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[聊天] 请教相机象素问题?为什么专业的数码相机80万象素(大约4000元)比普通手机300万象

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发表于 2012-3-18 20:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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有个问题我始终没有搞明白    为什么专业的数码相机80万象素(大约4000元)    比普通手机300万象素的,300多元的手机还贵 ?   
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发表于 2012-3-18 21:13 | 显示全部楼层
我觉得是因为镜头,镜头是高精密仪器,无论从工艺上讲还是表现在摄影作品上的光度,景深和聚焦都是一台手机不能够达到的。我感觉手机就像是一台全自动相机,只求够亮都清晰,别的不太管,就像素大一些。。。

我瞎猜的,韩版好像是这方面的专家,不晓得我说的对不对。

啊?韩哥?
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发表于 2012-3-19 01:14 | 显示全部楼层
我对这个不太懂,你会不会搞错了,单反好像都几千万像素的吧。
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发表于 2012-3-19 01:19 | 显示全部楼层
还有80w的专业相机???相机的成像像素并不是主要要素。像素只能说明相片大一些而已。相机的色彩失真度,感光度等等会更加重要。同比单反,500d为何比无敌兔便宜?因为类似与无敌兔这样的全幅机感光原件要比普通单反的要好,并且是全幅的,木有普通单反感光原件尺寸上所谓的"打折",并且全幅机在的感光度选择上是相当广。同样的暗光线,同样的快门光圈下,噪点就少了。,同时专业的相机都能更换镜头。镜头成像的畸变要比普通的小。因为可选择性,在创作范围方面要比普通相机广。总体上就类似与,同是雅马哈,同是电子琴,T系列为何要比S系列的贵?呵呵
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发表于 2012-3-19 02:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 han5678920002 于 2012-3-19 03:04 编辑
s0phi4 发表于 2012-3-18 21:13
我觉得是因为镜头,镜头是高精密仪器,无论从工艺上讲还是表现在摄影作品上的光度,景深和聚焦都是一台手机 ...


我不幸被郡主小妹在此点名了,如同王勇版主说过的,被吓得面如土色,只好硬着头皮,试着说说自己的粗浅体会。在下充其量只是个半瓶子醋咣当的伪烧友。现在移情别恋转至键盘乐器,相机已数月未摸,束之高阁了。

论坛里,面包老师以前曾询问购买相机的选择,有几位玩摄影的朋友回帖,其中不乏接触过很多高档相机的人士。还有一位gaoyla先生,曾在摄影类论坛发过多幅自己的拍照作品,他们都是老师级的人士。因为这里毕竟是键盘乐器爱好者朋友聚集的论坛,我在楼下的谬论属于南郭先生浑水摸鱼,不当之处,也请玩家坛友指正。
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发表于 2012-3-19 02:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 han5678920002 于 2012-3-19 03:15 编辑

索菲娅郡主分析的对,手机的镜头是固定的,没有光学变焦而只有数码变焦。光学变焦,用最通俗(而不太严谨)的说法,就是镜头可以伸缩。此外,手机拍照由于成本上的考虑,目前好像不能改变光圈和速度,对焦点的数量也有限且不易控制。拍摄条件不理想(或受限制)的场合,所拍照片对比一看便知。

另外,越好的数码相机,镜头口径越大,通光量越大。在很多场合,以及表现手法上,镜头大,光圈大,是一个绝对优势。还有,专业镜头经常看到例如9组12片这样的描述,或通过特种粘合剂组合到一起,或有序排列,对照片各种畸变和色散尽量消除。难怪单反相机的机身与镜头可以分别购买,灵活选配。不同用途的镜头档次上,既有被烧友戏称的狗头,也有价格不菲的牛头,并取决于使用场合和不同特长。镜头上的涂层也是各厂家的技术秘密。

索菲娅郡主没提到的另一个重要因素是感光元件的尺寸(面积),比如过去的传统相机,抛开镜头因素不提,同一场合用135相机肯定比不过120相机,就是因为后者底片大。很多买相机的朋友都对数码相机 “多少万像素” 这个数值很崇拜,其实摄影入门以后就明白了:机身内部感光元件的尺寸和镜头的档次才是硬道理,关乎到成像质量这个 “致命处”。而这二者都是很昂贵的,占一部相机价格的比例太大了。手机拍照图片的像素数,可以说,如同其没有光学变焦而只有数码变焦一样,是通过机内软件做插值运算来提升的。

成像质量要素包括:对焦点的选择方式与数量,色彩的还原性(象真度),图像层次的细节表现,高ISO下的噪点等等,与感光元件的面积有关,与镜头有关,也与机内处理软件和机身按钮功能的(人工调控参数的)选项专业程度有关。

需要说明的一点:在光线,拍照位置等条件均理想的情况下,手机或普通中低档家用娱乐型数码相机拍照图片放到电脑中,从显示屏看到的效果也似乎不亚于单反数码相机。但是——别放大看,越放大越显露出细节:清晰度,明暗层次,色差,噪点,畸变……这些缺陷。假如冲印或打印出来,或在铜版纸印刷成精美的画报期刊杂志,比如商业广告,风光摄影,体育比赛,人文建筑,花鸟鱼虫,模特人像摆拍等等题材,只能用单反相机,且是好单反+好镜头。用手机拍照,只能算是一种强调新闻性,纪实性的抓拍作品,作为特定现场的瞬间场景即时定格。

随着技术发展的日新月异,以后手机的拍照功能越来越危及普通数码相机(卡片机)的生存市场,便携性和方便是其最大的亮点。但高档(固定镜头)数码相机和单反相机,尚不能被取代。
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发表于 2012-3-19 03:25 | 显示全部楼层
han5678920002 发表于 2012-3-19 02:58
索菲娅郡主分析的对,手机的镜头是固定的,没有光学变焦而只有数码变焦。光学变焦,用最通俗(而不太严谨) ...

学习啦,学习啦。

前几天在酒吧还遇到一个摄影学会的,跟我聊起来。居然说自己仍在用“胶卷”!我勒个亲娘哩【唉,都是跟李老师和菲丫头学会这一句啦】都21世纪啦,竟然还有人在用胶卷?!——这位朋友给我解释:数码相机拍出来的都是“像素”,等放大到足够的倍数后会看到像素方块;而胶卷拍出来的照片,无论放大多少倍,线条、色彩之间都是均匀的过渡,有点类似于“矢量图”。——所以如果是拍摄一个需要放大很多被很多倍的广告背景什么的,都必须要用胶卷相机。

唉,这里学问好多啊。算啦,还是继续鼓捣俺的佳能A590吧
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发表于 2012-3-19 10:54 | 显示全部楼层
han5678920002 发表于 2012-3-19 02:58
索菲娅郡主分析的对,手机的镜头是固定的,没有光学变焦而只有数码变焦。光学变焦,用最通俗(而不太严谨) ...

俺滴个亲娘嘞~

韩哥是高级发烧友!您要是愿意赐教,指点我一二吧。

好朋友裸婚,我想帮他们拍一些照片留念。
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发表于 2012-3-19 14:27 | 显示全部楼层
s0phi4 发表于 2012-3-19 10:54
俺滴个亲娘嘞~

韩哥是高级发烧友!您要是愿意赐教,指点我一二吧。

直接把您韩哥哥调过去吧!

让韩版自理路费,你朋友包吃住……

这不更省事?
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发表于 2012-3-19 14:32 | 显示全部楼层
luwen 发表于 2012-3-19 14:27
直接把您韩哥哥调过去吧!

让韩版自理路费,你朋友包吃住……

胆子小……不敢劳韩哥大驾。

真的可以吗?韩哥?
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发表于 2012-3-19 14:34 | 显示全部楼层
s0phi4 发表于 2012-3-19 14:32
胆子小……不敢劳韩哥大驾。

真的可以吗?韩哥?

只要档期不冲突,这个可以有!

你韩哥就在北京哈!
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发表于 2012-3-19 14:37 | 显示全部楼层
luwen 发表于 2012-3-19 14:34
只要档期不冲突,这个可以有!

你韩哥就在北京哈!

是,礼拜六差点就见到“韩山真面目”了……
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发表于 2012-3-19 20:50 | 显示全部楼层
当今卡片机也不止800万像素啦,单反机1400万相素算入门,更何谈专业机了,成像效果取决于一是CCD(相当我们眼睛的视网膜)够大,再就是镜头够大品质够强,还有摄影技巧,缺一不可,手机上的镜头只有豆子大小,结构又简单,它就是标称1000万也比同等标称的单反镜头成像差远了,没有可比性。


     
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发表于 2012-3-19 21:34 | 显示全部楼层
s0phi4 发表于 2012-3-19 14:32
胆子小……不敢劳韩哥大驾。

真的可以吗?韩哥?

咳,咳!坐等韩哥怎么解释!1.很久没有玩摄影了,担心效果不好。2.最近实在太忙,有心帮你,但没时间。3,虽说都在北京,还是有点远,毕竟北京比你们村大多了。4,别给我韩哥找麻烦了,如果是你郡主大婚我二话不说,麻溜的过去还带个红包。5,暂时还没想到。。。
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发表于 2012-3-19 21:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 s0phi4 于 2012-3-19 21:54 编辑
laolitou 发表于 2012-3-19 21:34
咳,咳!坐等韩哥怎么解释!1.很久没有玩摄影了,担心效果不好。2.最近实在太忙,有心帮你,但没时间。3, ...


是吧?哈哈~ 我还是自己拍吧。以前数码还不普及的时候玩过点光学的单反。就玩了一年实在玩不起了,胶片太贵…… 只是好多年不玩不知道我技术和感觉还在不在……
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发表于 2012-3-19 22:14 | 显示全部楼层
s0phi4 发表于 2012-3-19 21:54
是吧?哈哈~ 我还是自己拍吧。以前数码还不普及的时候玩过点光学的单反。就玩了一年实在玩不起了,胶片 ...

你自己单反都玩过,就不要麻烦人家韩哥了,没看见人家吓得都不敢露面了
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发表于 2012-3-19 22:19 | 显示全部楼层
laolitou 发表于 2012-3-19 22:14
你自己单反都玩过,就不要麻烦人家韩哥了,没看见人家吓得都不敢露面了。

十年前的事儿了,甭提了……
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发表于 2012-3-19 22:51 | 显示全部楼层
laolitou 发表于 2012-3-19 21:34
咳,咳!坐等韩哥怎么解释!1.很久没有玩摄影了,担心效果不好。2.最近实在太忙,有心帮你,但没时间。3, ...

呵呵,几小时没上线,就这么热闹。老李版主为我设计的回复潜台词,也就是第四条说的还靠谱,别的都没猜中。不过,第一条那个还真说不好,因为我只有一个近焦段镜头,远不足达到发烧友级别,生怕宝贵的现场即时抓拍技术不过硬,漏掉精彩场面。

没有即时回复还有两个原因:一是我们几位尽情版聊,抛开楼主及其主题,楼盖歪了。似应开新帖以专门谈论为好。

二是郡主小妹谈到她的朋友裸婚,我个人认为是淘气小妹在和我调皮玩耍。因为裸婚就是除了男女双方去登记领证以外,没有任何婚庆仪式性的东西,一切简化,低调,可能家里门窗上连个喜字也不会贴的,放鞭炮就更没想过。最多是各自父母一同见个面,吃个便饭。事后男女双方可以请各自多年交情的死党密友小聚一下,不收礼金,不发喜糖,不办仪式,不买钻戒。那么拍不拍照问题自然更无足轻重了。
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发表于 2012-3-19 23:06 | 显示全部楼层
s0phi4 发表于 2012-3-19 21:54
是吧?哈哈~ 我还是自己拍吧。以前数码还不普及的时候玩过点光学的单反。就玩了一年实在玩不起了,胶片 ...

调皮淘气的郡主小妹:愿意讨论的话。我们再开一新帖谈论,不便在楼主朋友本帖继续跑题版聊。

由于本论坛毕竟是键盘乐器爱好者聚集的家园,即使开新帖讨论摄影技术及器材,我也觉得还是用站内短信或Q聊为好。不知你意下如何。

此外我有个问题,就是你的朋友既然裸婚,为何还要搞排场。既是裸婚,就应低调平静,不求任何张扬喧嚣,没有一切程式化的东西,更谈不上还要现场摄影了(请看我对老李版主的回复)。既然裸婚,就建议他们新婚二人可以利用婚假去祖国的名山大川旅行一次,心情上的愉悦放飞要比婚礼当天的仪式更为新派,这是我个人的想法。当然,他们小两口也要尊重双方父母的意见。

还有,你学过传统单反的拍照技术,这就比我未经科班训练的伪烧友强多啦,鬼丫头!还藏着一手。凭你的机灵劲和聪明,这点问题还不是小菜一碟呀,这比学琴要容易一些——我的个人观点。
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发表于 2012-3-19 23:42 | 显示全部楼层
han5678920002 发表于 2012-3-19 22:51
呵呵,几小时没上线,就这么热闹。老李版主为我设计的回复潜台词,也就是第四条说的还靠谱,别的都没猜中 ...
男女双方可以请各自多年交情的死党密友小聚一下,不收礼金,不发喜糖,不买钻戒
都说对了。
去祖国的名山大川旅行

也不少花钱。

但是我们很看重仪式,我们都认为在牧师和众人的见证祝福之下在上帝面前立下永远的约定,是最重要的。两位新人也可以领受从亲密的亲朋好友而来的祝福,是很重要的事情。婚礼过后招待大家简餐一顿,可能就是五六个菜的自助,加上饮料。我们不喝酒。出去旅游他俩还真没有这个钱。他俩婚礼预算是不超过一万。其中还包括回老家一趟去登记。场地的是有人免费借给他们用,帮忙的都是教会的弟兄姐妹。上网买一件300多的婚纱,仪式完毕还可以二手卖掉。在影楼拍结婚照不可能了,但若是几张都照片不留下又觉得遗憾。所以我就想说我给他们拍吧,比不上影楼咱来写实风格。

听韩哥话,不版聊了。 楼主对不起啊~
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发表于 2012-4-3 01:28 | 显示全部楼层
{:soso_e127:}楼主真的确定你没搞错?现在这个世界哪里还有80万象素的专业相机?而且还要约4000元?
你搞乌龙了,80万象素应该是相机取景液晶屏的象素,而绝对不是相机传感器的象素。
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发表于 2012-4-3 10:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 S4831 于 2012-4-3 13:50 编辑

接片子来了,别断了,哈哈

我与相机的渊源源于80年代初,当初入手的第一步相机是上海照相机总厂的海鸥203,平视取景的,调焦对双影的。记得当年好像是大二,相机价格是93元人民币,搞得我两个月在食堂吃饭的时候一般只敢点绿色环保的菜。当时对海鸥DF(当时国内国产的最好单反相机)特憧憬,当时400多,当时国内国产也算是顶端的,后来------飘过---------,省略10000字。到深圳后,好像2002年,买了个凤凰单反(好像是江西光学仪器总厂),附件齐全,还配了个变焦,总算圆了当年的梦,当时记得买相机的时候还送了个富士的彩卷,可我一次都没用过,胶卷现在好像还在相机里放着呢。前两天清理东西的时候我把它作为文物,精心收藏起来了,因为那是当年的一种渴望,一种心情,一种美好的回忆,尽管我现在已经买过大大小小N个数码相机了,还有前年就买了的松下的纯高清DV.----------,不废话,归正题了--------

相机,一看镜头。

硬指标一是镜头的解析力,老标准好像是拍像板(专业标准),讲究每英寸最高能拍出多少线,当然每英寸能分辨出的线数越多,你拍出的画面就越细腻。二是镜头的色彩还原能力,具体指标诸如色差呀,像晕呀,等等,不卖关子了,就是拍照出来的色彩和实际的拍摄对象相比,真实不真实,漂亮不漂亮。三就是变焦了,就是镜头能拍摄到得距离和范围,技术用语是视场角多大,即所谓广角呀,大变焦呀等等这类东西,简单的说就是视场角越大,你能放进镜头的东西就越多(小于180度),适合拍摄大场面,视场角越小(望远镜头),你能拍摄到东西就越细腻(远处的东西),这样你就明白有很多离赛场不是很近的记者都架着大炮,哈哈。

二看胶片的解析度。

好像一般民用的35mm胶片(21DIN)理论上能达到3000万像素左右,专业航拍的就更高了,这就是数码相机还没有完全把传统胶片赶出市场的原因之一。数码相机和传统相机相比,最大的改变是把原来的银盐胶片改成了电子胶片(CCD,CMOS),现在数码相机升级的主要指标,就是记录细节指标的升级,即像素的提高以及色彩的还原程度。

三看拍摄的控制和编辑功能。

传统的相机,你要是不懂如何去控制胶片的曝光量简直是无法想象的。因为曝光量的控制一靠光圈,二看快门,二者的正确组合才能确定正确的曝光量,你才能拍出你想要拍摄的东西,不然拍出的东西有没有,鬼才知道!,不是没影了(曝光不足),就是黑乎乎一片(曝光过度)。所以当年照相摄影这个行业,也算是“高科技”行业,手艺活,牛X的很!现在数码相机都是自动测光,自动匹配快门和光圈形成正确的曝光量,所以一定程度上如果傻子会按快门,傻子也会拍照,这就是最早人们把带有自动测光、自动匹配曝光量的相机叫“傻瓜”相机的由来。至于现在数码相机本就可以带一些对拍摄照片的简单编辑功能,这个就不说了,事实大家用的也不是很多,要想细细的编辑,还是导到电脑里用软件编辑,随便弄一弄,有ACDsee,好好玩一玩,可以PHTOSHOP,现在PS高手太多了------------,人能给你PS成鬼,鬼能把你PS成人,在这儿以前你得懂得底片的冲洗,校色,印像,放大,很简单的效果就必须用很麻烦的操作,最闹心的是这一切因为涉及到一些必须的材料,大把的烧钱也只好咬牙挺着了,谁让你喜欢了,而这一切还必须由高手完成,行话叫“暗房技术”,很有“高科技”的一门手艺,哈哈


最后闲说手机中的“数码相机”(手机拍照功能)


至于手机的拍照吗,由于成本和体积的限制,一般都是用固定焦距的镜头(1m左右),靠控制景深来保证拍摄对象的清晰度,高端机就另说了。普通手机,有很多都是光学塑料的,真正意义上光学镜头因为里面需要有对镜头自动调节的精密机械结构,体积很大,不太符合手机目前的超薄趋势,不过这好像也不是问题。机械机构如果走到了纳米级,这都不是问题,把比最小的雀斑还要小的镜头和发射装置粘在你的眼皮上也不是幻想,综合我30几年来的亲身感受,就技术层面,只有想不到的,没有做不到的,只要有需要。


至于数码变焦,就不说它了,我从来都不用。一句话,相对于光学变焦就是假变焦,因为它改变不是你实际拍摄的像素(拍摄的细腻程度)的提升,仅仅只是把已经拍摄好了的东西放大一下。





想到哪儿说道哪儿,信口开河,不吹了,舌头有点麻了。说穿帮的地方,高手宽容啊,哈哈--------









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发表于 2012-4-3 11:07 | 显示全部楼层
S4831 发表于 2012-4-3 10:17
接片子来了,别断了,哈哈

我与相机的渊源源于80年代初,当初入手的第一步相机是上海照相机总厂的海鸥20 ...

所以一定程度上如果傻子会按快门,傻子也会拍照前辈,您这句话俺差点没笑场
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发表于 2012-4-3 11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 S4831 于 2012-4-3 11:35 编辑
摇滚王勇 发表于 2012-4-3 11:07
所以一定程度上如果傻子会按快门,傻子也会拍照前辈,您这句话俺差点没笑场


兄弟,求你一件事行吗?坛子里别老师老师的叫着,特别扭,害的我都不敢说话,大家都是喜欢音乐的兄弟姐妹,彼此交流交流,都有懂和不懂得东西。有空我还得向你请教MIDI呢,以后就叫哥,行不?{:soso_e121:}
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发表于 2012-4-3 11:18 | 显示全部楼层
S4831 发表于 2012-4-3 11:13
兄弟,求你一件事行吗?坛子里别老师老师的叫着,特别扭,害的我都不敢说话,大家都是喜欢音乐的交流交 ...

那小弟怎敢冒昧呢?您本来就是俺的前辈老师嘛!
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