钢琴软音源交流

Hack86 · 发表于 2012-3-23 12:55

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对钢琴超级喜爱，但由于经济、环境、家庭条件、房间大小、生活等等各种原因，无法最求心中高端大三角，也不是人人都能追的。
我改变了方向，最求电子音乐，由于我是计算机软件专业的，所以捣鼓各种电子设备没有障碍。

我打算使用MIDI键盘(1w)和监听音响(8k)和房间的声学装修(1w)组成相对较高端的钢琴系统。目前来说硬件已经齐了，发这贴主要是和大家讨论一下软音源(以钢琴为主)

目前淘宝上在交易的，卖家感觉比较好的是《顶级象牙》、《斯坦威》。我购买后听了效果并没有想象中那么好，因为我非电子音乐专业，所以我有理由怀疑可能是设置问题或其他问题。
另外我发现加载后这两个音源的内存占用，比我最初学钢琴时买的《艾丽丝》要小很多，不知道什么原因？

另外可以简单说一下，我比较喜欢的钢琴音乐，基本上是流行音乐，曲风可以参考《Kiss the Rain》，或者邓丽君的几首老歌《在水一方》、《明月几时有》之类的抒情歌曲。大家有没有推荐的好的音源或已有音源该如何设置？

最后推荐大家一首 Yiruma2004演奏会现场的钢琴曲 http://v.youku.com/v_show/id_XNDc0NjI5Mg==.html

duskysun · 发表于 2012-3-23 21:59

每个音源的设置都不一样，我也在探索中。似乎最重要的还是力度曲线，如果键盘力度曲线不合适，音源的动态和层次表现不出来，那就杯具了。

象牙应该很不错了，只是没有SSR，而且用起来不怎么方便。可以试试AcousticSamples Kawai-EX PRO（close）。有SSR的钢琴音源有NI Alicias Keys和Best Service Galaxy II系列，由于各家的钢琴音源音色差别很大，很难说好还是不好。

一个钢琴采样音源通常会有数千个采样波形，每个波形都必须预加载一段数据到内存中缓存，原因你懂得。缓冲长度通常是可以设定的，如果缓冲长度设的很小，内存占用就小，但可能会出现读盘问题引起爆音；反之内存占用大，初始加载缓冲波形的时间比较长。

楼主如此年少也喜欢邓丽君老歌编配的钢琴曲？

zouhailin · 发表于 2012-3-24 02:52

你用的什么声卡啊,觉得效果不好

Hack86 · 发表于 2012-3-24 18:08

duskysun 发表于 2012-3-23 21:59
每个音源的设置都不一样，我也在探索中。似乎最重要的还是力度曲线，如果键盘力度曲线不合适，音源的动态和 ...

你说的 AliciasKeys喝GalaxyII 就是我说的艾丽丝喝斯坦威我有的钢琴音源也就这三个
我是默认加载的，没有设置过，从音源的容量来说艾丽丝应该是最小的，我内存用有8G，如果不够马上添到16G都没问题，我是计算机软件专业，硬件肯定不是问题。而且我是在同一个硬件环境下对比艾丽丝和斯坦威，理论上和硬件肯定无关。就算烂，两者也是一样烂，但我听起来貌似艾丽丝更抒情一些，不知道原因，我强烈怀疑自己的设置有问题。我奇怪的是为什么全部加载后斯坦威比艾丽丝小，所以还是强烈怀疑设置问题，不知道这个方向对不对？
声卡方面，如果楼上大哥有建议，我马上去换，没什么问题，这都是小投资，我基本娱乐就是演奏，自弹自唱而已，所以支持asio，比较经典款就够了。有话放更好。
最后你说的KawaiEX后的Close是说舞台嘛？看名字好像蛮适合的。

我还年少嘛？还记得年少时的梦吗？想朵永远不凋零的花。我的性格就是比较抒情的那种，歌曲也分为歌和曲，有些歌钢琴弹起来比唱的好听多了，至于唱腔和歌手随着年代不同，可能会发生转变，编曲可能也会改变。但抒情范儿的流行钢琴和弦配上某些歌曲真的很好听，至少我个人非常非常喜欢。如果现代一点的《因为爱情》用钢琴弹起来也不错，但是“所以我们还是年轻的某样”这句我感觉陈奕迅的人声因为感情喝唱法已经超越乐器了。

duskysun · 发表于 2012-3-24 21:34

本帖最后由 duskysun 于 2012-3-24 21:36 编辑

Hack86 发表于 2012-3-24 18:08
你说的 AliciasKeys喝GalaxyII 就是我说的艾丽丝喝斯坦威我有的钢琴音源也就这三个
我是默认加载的，没 ...

缓存的问题如果没有爆音就不用管了。
Alicia Keys挺好的嘛，它的采样数据是压缩格式的，体积已经不小了，不知道你不满意哪方面。
KawaiEX是AcousticSamples的一个钢琴采样音色，AcousticSamples的音色通常包含三种录音模式，close是录音mic置于打开盖板的钢琴琴弦上方位置录制的采样，声音相对而言比较“干”，使用时可以添加混响及其他效果。其余两种采样模式分别是演奏者位置录音和带有一些现场混响的听众位置录音。

Hack86 · 发表于 2012-3-24 21:43

也许默认就是干音听起来感觉并不是太好不知道如何转换模式或加一个比较理想的混响效果

duskysun · 发表于 2012-3-24 22:48

Hack86 发表于 2012-3-24 21:43
也许默认就是干音听起来感觉并不是太好不知道如何转换模式或加一个比较理想的混响效果

Alicia Keys不会的, 即使是默认的干音, 听起来也是湿漉漉的, 呵呵。可以在PRESETS中选择预设模式，也可以在SETTINGS里面添加和调整混响、共鸣等参数。多弄些软音源慢慢玩儿。

jiemie · 发表于 2012-3-25 08:07

请教楼上的朋友，你讲过玩软音源对电脑配置的CPU，内存，硬盘，声卡都有要求，我想问的是其中最关键的应该还是CPU吧，如果配置不够产生爆音的话主要还是CPU不行，支持ASIO的声卡无非也只是减轻了CPU的负担，那么四核以上CPU是否可以毫无压力了？内存容量好升级速度却不好升级，但3、4G内存应该也没什么问题。搞磁盘阵列和固态硬盘好像也没太大必要，无非是loading长一点运行起来应该没什么影响吧。新配电脑就不说了，针对穷人二三年前的配置来说综上所述，如果业余只为弹奏，买动辄千元声卡的钱不如换个CPU吧？（我目前CPU5200+吃力啊，内存3G，MAYA44声卡）
小个头Truepiano、the grand2不满足了，大块头象牙、法吉奥里可望不可及。请问体积中等量级的钢琴软音源Alicia Keys、Akoustik、菠菜豆腐、GalaxyII~~~哪个CPU要求低？

jiemie · 发表于 2012-3-25 08:17

事实证明CPU双核5200+，内存3G，MAYA44声卡跑不动Alicia Keys

duskysun · 发表于 2012-3-25 09:56

jiemie 发表于 2012-3-25 08:17
事实证明CPU双核5200+，内存3G，MAYA44声卡跑不动Alicia Keys

应该没有问题吧?说真的，这里有个误区：当出现爆音时，首先想到的是声卡。其实玩儿采样钢琴音源主要的瓶颈在芯片组和内存、硬盘速度以及系统的优化。事实上，只要用ASIO4ALL，几乎所有的声卡包括板载（N年前的软声卡除外）与几千块买来的专业声卡在延迟方面没有本质区别（全双工、多路输出不在此讨论）。

duskysun · 发表于 2012-3-25 13:33

本帖最后由 duskysun 于 2012-3-25 13:46 编辑

抱歉，发重了

duskysun · 发表于 2012-3-25 13:42

jiemie 发表于 2012-3-25 08:07
请教楼上的朋友，你讲过玩软音源对电脑配置的CPU，内存，硬盘，声卡都有要求，我想问的是其中最关键的应该还 ...

我用E5800、X245双核都跑过这些音源，采样音源貌似很大，但CPU占用并不大。硬盘通道影响还是挺大的，除非你的内存足够装下一架虚拟钢琴的所有采样。你的问题也许是电脑装了太多的程序。

Hack86 · 发表于 2012-3-25 19:40

jiemie 发表于 2012-3-25 08:17
事实证明CPU双核5200+，内存3G，MAYA44声卡跑不动Alicia Keys

事实证明，我的电脑当年弹alicia的时候，cpu和内存都不如你，而且是AC97，所以一定是设置问题。

jiemie · 发表于 2012-3-26 21:53

duskysun 发表于 2012-3-25 13:42
我用E5800、X245双核都跑过这些音源，采样音源貌似很大，但CPU占用并不大。硬盘通道影响还是挺大的，除非 ...

多谢duskysun，确实是软件的原因，把kontakt卸载重装到C盘以外就好了，一直以为是硬件的问题，折磨了很久，多谢！

rjgm · 发表于 2012-3-27 10:20

Hack86 发表于 2012-3-24 18:08
你说的 AliciasKeys喝GalaxyII 就是我说的艾丽丝喝斯坦威我有的钢琴音源也就这三个
我是默认加载的，没 ...

AliciasKeys默认即是湿声，所以你听上去感觉更抒情一些。音源的容量和使用系统资源没有必然的联系。比方说巨人的GM1号钢琴，如果不硬盘直读的话，直接就得使用2G内存，加不加硬盘直读内存占用差别相当大。另一个例子是Truepiano，相对于它的体积来说，它也占用了相当的资源，尤其是CPU。
我推荐一个使用简便的好钢琴，Cubase5 自带的HALion ONE里的雅马哈钢琴~

Hack86 · 发表于 2012-3-27 13:21

我只需要好音源不需要简便电钢琴最简便搞软音源如果还搞简便就不三不四了
我本来就是弹唱试听娱乐型简便的话直接电钢最简单
录音我可以去朋友那里没必要自己再搞一套

Hack86 · 发表于 2012-3-27 13:23

所以默认情况下斯坦威的确会不如alicias好听但调完混响就不同了所以斯坦威需要设置才能发挥他的好音色。当然我是说听的情况
如果录音的话就不适合有效果了。再研究下一开始还以为有问题这样看来就没什么问题了因为原因是斯坦威是干音

jiemie · 发表于 2012-3-27 20:26

个人感觉量子飞跃才有真正身临其境的震慑力，好像介绍很少

我安静 · 发表于 2012-3-27 23:49

Hack86 发表于 2012-3-27 13:23
所以默认情况下斯坦威的确会不如alicias好听但调完混响就不同了所以斯坦威需要设置才能发挥他的好音色 ...

我觉得其他事情对你来说都不是问题你自己研究效果自己调音吧既然玩电子产品就得利用它的可塑性楼主对音色要求是相当的高啊呵呵别用集成声卡了换块好点的声卡音色还会有提高的

Hack86 · 发表于 2012-3-28 10:18

其实要求没想象中那么高，电子系统是软硬件都需要在同一级别的，一旦某个地方出现瓶颈那就没意思。
我既然心里把他想象成大三角那么当然应该有点追求不然同样的钱买个电钢多方便啊什么都有了。

可惜我没学过数字音乐，所以不知道该怎么调，如果知道的话，我肯定会自己慢慢调的，不知哪位可以介绍一下，怎么调，不需要太细致，只要知道那几个关键的调试可以很明显的改变音色。

sd23 · 发表于 2012-4-6 14:07

duskysun 发表于 2012-3-25 09:56
应该没有问题吧?说真的，这里有个误区：当出现爆音时，首先想到的是声卡。其实玩儿采样钢琴音源主要的瓶颈 ...

这分析是对的！

大概有很多同学的电脑系统严重有问题,不幸的是基本上统统都归罪于硬件配置了.

上面所说的"大块头象牙、法吉奥里" 之类,我肯定地说,2G,5200+,板载+ASIO4ALL,足够满足现场要求.

建议：如果系统是ghost版或其它精简版之类的，先换成纯净原版安装版的，很多问题自然就解决了

一万里无情路 · 发表于 2012-4-7 04:26

sd23 发表于 2012-4-6 14:07
这分析是对的！

大概有很多同学的电脑系统严重有问题,不幸的是基本上统统都归罪于硬件配置了.

Quantum Leap Pianos 和vienna imperi两款钢琴音源笑而不语。。。i

XiaoYin · 发表于 2012-5-12 21:17

duskysun 发表于 2012-3-25 09:56
应该没有问题吧?说真的，这里有个误区：当出现爆音时，首先想到的是声卡。其实玩儿采样钢琴音源主要的瓶颈 ...

赞同楼主意见

俺的配置是 CPU E5200 ROM 2G 集成声卡加ASIO4ALL 完全没问题

sunsh · 发表于 2012-5-21 03:46

个人觉得 Steinway 还是很棒的 Aliciaskeys的音色比较硬、我一般用来做一些简单的流行音乐。不过我觉得做音乐来说、音色不是绝对的、就拿你的问题说、高手能把一个 Hypersonic 里的钢琴调的也很牛、我还是支持音色是调出来的这句话~ 自己觉的感觉对了·那这个银色就是你想要的·不要盲目的去找音色·而是做音色~

Hack86 · 发表于 2012-6-28 12:51

但是我这种水平不会调音色呀有教程么？

flankerdf · 发表于 2012-8-1 23:57

duskysun 发表于 2012-3-24 22:48
Alicia Keys不会的, 即使是默认的干音, 听起来也是湿漉漉的, 呵呵。可以在PRESETS中选择预设模式，也可以 ...

我也是默认加载的alicea，但是总感觉听起来闷闷的，不知道怎么设置，求解。

duskysun · 发表于 2012-8-2 08:08

flankerdf 发表于 2012-8-1 23:57
我也是默认加载的alicea，但是总感觉听起来闷闷的，不知道怎么设置，求解。

觉得声音闷？照理说Alicia Keys采样自Yamaha C3 Neo, 音色不会太闷，但是也不是那种高音很有力的音色，玩儿流行应该还行吧。

键盘力度曲线对采样音色的影响比较大，不知道是否这方面原因。

如果觉得声音干，不生动，倒是可以在SETTINGS里面设置一下混响、共鸣，添加些细节噪声。

Hack86 · 发表于 2012-8-12 20:48

楼上大大在跟新了我的硬件以后发现声卡才是真正的瓶颈  我换成UA55后再也没有爆音了  包括我100元的破音响都很好
接下去如你所说  键盘力度曲线的设置和混响共鸣的设置难住我了之前没换设备都无法到你说的这步现在终于是能体会到了

但问题是我不会设置请问有什么教程可以推荐吗？  alicia 还有默认的几种模式还有一个音色是kawai的close 连预设都没还希望帮帮我：）万分感谢

总结问题：键盘力度曲线应该选什么？kawai如何调混响比较好听？主要用的就是konakt和cabase

Hack86 · 发表于 2012-8-12 20:48

duskysun 发表于 2012-8-2 08:08
觉得声音闷？照理说Alicia Keys采样自Yamaha C3 Neo, 音色不会太闷，但是也不是那种高音很有力的音色，玩 ...

楼上大大在跟新了我的硬件以后发现声卡才是真正的瓶颈  我换成UA55后再也没有爆音了  包括我100元的破音响都很好
接下去如你所说  键盘力度曲线的设置和混响共鸣的设置难住我了之前没换设备都无法到你说的这步现在终于是能体会到了

但问题是我不会设置请问有什么教程可以推荐吗？  alicia 还有默认的几种模式还有一个音色是kawai的close 连预设都没还希望帮帮我：）万分感谢

总结问题：键盘力度曲线应该选什么？kawai如何调混响比较好听？主要用的就是konakt和cabase

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