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ligx · 发表于 2006-2-1 21:14

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采样也不是个办法啊
这样的话电钢什么时候也成不了真钢啊
难道现在电钢真是只有这个办法？？？

夫夫 · 发表于 2006-2-1 21:59

觉得你的问题很奇怪，电钢就是电钢，怎么会成得了真钢呢？至于“采样也不是个办法啊”这句话更是无法理解你想表达什么意思

ligx · 发表于 2006-2-1 23:14

就是用一大堆电路直接修正音色难道不行

原帖由 ligx 于 2006-2-1 21:14 发表
采样也不是个办法啊
这样的话电钢什么时候也成不了真钢啊
难道现在电钢真是只有这个办法？？？

cybergate · 发表于 2006-2-2 00:41

GEM似乎就是通过数学运算产生音色的。

ChinaMoBro · 发表于 2006-2-2 02:12

原帖由 cybergate 于 2006-2-2 00:41 发表
GEM似乎就是通过数学运算产生音色的。

modelling一直是个“真相不明”的技术，不像采样，调频，加法/减法合成这样明了。我印象里，不同公司的modelling技术可能是完全不同的。好像GEM的promega也只是采样基础上model了共振等一些效果。

ChinaMoBro · 发表于 2006-2-2 02:27

原帖由夫夫于 2006-2-1 21:59 发表
觉得你的问题很奇怪，电钢就是电钢，怎么会成得了真钢呢？至于“采样也不是个办法啊”这句话更是无法理解你想表达什么意思

采样技术制作的音色本身有一些缺陷，有这样几点。

1.用有限长度的采样进行loop, 再通过包络(evelope )制作声音，会使“真实乐器”的逼真度严重降低。也就是为什么我们听到合成器的钢琴音色往往音头比较象，音尾要差一些。在电钢(如p120)上弹一个音，1，2秒钟后，可以明显听出颤音一样的loop。

2.有限的采样容量，使大部分乐器只好“隔音采样”，然后通过算法改变音高。大部分音色只能做到每个8度采2个样本。这样stretch的效果可想而知。

3.调制比模拟式合成器呆板，缺乏细腻平滑。容易理解为什么采样琴，甚至某些VA，音高轮有“楼梯登”，filter变化有“拉链声”(我的motif就有这个问题，仔细听得出来的)。而模拟合成器是“无极变速”的。

近年来乐器厂商不断推出基于modelling的乐器和效果器，通过算法对真实乐器或效果的进行模拟，如yamaha的VL, Korg的Z1/moss。

但是钢琴一直没有被成功的"model“出来，原因我猜，是因为钢琴的声音特性太过丰富，太难以数学表达了吧。

早在超大的软件钢琴如ivory, the grand出现以前，就有人预测，认为比较满意的电钢琴应该有800mb以上的钢琴采样(那可是2000年的事)。

xjjmidi · 发表于 2006-2-2 10:01

现在Irovy的钢琴采样都10DVD,几十G了，但是不关怎么样，物理结构不一样，数字的很难和物理真钢一样，还有一点就是人为心理
如果你不是古典派，我觉的现在的电钢是很不错的选择
至于琴，大家不必局限于几家的琴，好的电钢太多了
大家人云亦云的琴，很多是些Home琴，音色就不用多说了

7948502211 · 发表于 2006-2-2 13:17

要把钢琴里几百公斤重的击弦结构给变小变轻了~~ 恐怕百年之内是等不到了~~

lanhuacao · 发表于 2006-2-2 16:30

你太小看现在的科技了，其实这是厂家愿不愿意做的问题。要是厂家肯拿出美国当年阿波罗登月的十分之一的干劲，一个月以内就做出来了，就看你买起买不起了。

愤怒的馅饼 · 发表于 2006-2-2 18:02

原帖由 lanhuacao 于 2006-2-2 16:30 发表
你太小看现在的科技了，其实这是厂家愿不愿意做的问题。要是厂家肯拿出美国当年阿波罗登月的十分之一的干劲，一个月以内就做出来了，就看你买起买不起了。

这个比喻不恰当，无限夸大了科技的力量，呵呵

xjjmidi · 发表于 2006-2-2 18:29

原帖由 lanhuacao 于 2006-2-2 16:30 发表
你太小看现在的科技了，其实这是厂家愿不愿意做的问题。要是厂家肯拿出美国当年阿波罗登月的十分之一的干劲，一个月以内就做出来了，就看你买起买不起了。

除非他吧电钢做成真钢

现在也有完全的真钢击锤结构的
但是采样必然无法和物理发声一样，至少在心理上

ligx · 发表于 2006-2-2 21:17

上次约舒娅。贝尔说有super violin
ms小提琴的音色更难模拟啊

原帖由 xjjmidi 于 2006-2-2 18:29 发表

除非他吧电钢做成真钢

现在也有完全的真钢击锤结构的
但是采样必然无法和物理发声一样，至少在心理上

大龙 · 发表于 2006-2-2 22:22

在电钢里面加个移动硬盘不就OK了? 一百多G 什么音色都搞定了. 我到是觉得是厂家不愿意这样搞!

sylion · 发表于 2006-2-2 23:53

原帖由大龙于 2006-2-2 22:22 发表
在电钢里面加个移动硬盘不就OK了? 一百多G 什么音色都搞定了. 我到是觉得是厂家不愿意这样搞!

这样问题就来了，这么大容量的数据需要一个多么快的CPU来处理？别弄得弹一个音符100毫秒后才听到声音。而满足这个需要的CPU所带来的成本增加是否划算？还能不能有人买？这都是问题。

ChinaMoBro · 发表于 2006-2-3 00:12

对大钢琴逐键全音(从音头到音尾整个采下来，不再用loop和envelope方法来做音尾，还要采集琴弦共振，音板共振)采样也是巨大的工程啊，只是我们用惯了不花钱的软件和采样而已。这些成本都要加在琴的价格上。这就是追求"真实“的代价。

听听Spyro Gyra 80年代中期的录音(近年的Spyro Gyra不喜欢)，尤其是现场，没人会挑剔钢琴音色有什么"缺陷“，kurzweil的区区4mb采样！虽然今天的发烧耳朵们可以干脆说那不是钢琴，但那是充满表现力的音色，更是不错的音乐。

ligx · 发表于 2006-2-5 10:30

所以可以不用什么采样了，用电路搭一个得了
虽然不真实，但是肯定有变现力

ligx · 发表于 2006-2-5 22:50

模拟合成器。。。。十个什么东东？
难道一个震荡电路，把键盘弹下去的信号积分微分什么的，然后送到振荡器里面，设置合适的阻尼，然后
在经过一些后期处理，然后相加，难道不行吗？

原帖由 ChinaMoBro 于 2006-2-2 02:27 发表

采样技术制作的音色本身有一些缺陷，有这样几点。

1.用有限长度的采样进行loop, 再通过包络(evelope )制作声音，会使“真实乐器”的逼真度严重降低。也就是为什么我们听到合成器的钢琴音色往往音头比较象 ...

xjjmidi · 发表于 2006-2-6 12:26

原帖由 ligx 于 2006-2-5 22:50 发表
模拟合成器。。。。十个什么东东？
难道一个震荡电路，把键盘弹下去的信号积分微分什么的，然后送到振荡器里面，设置合适的阻尼，然后
在经过一些后期处理，然后相加，难道不行吗？

模拟是有工程师头脑的人玩的，而且声音温暖，好琴价格普遍比采样贵

模拟的声音师欲罢不能啊

ligx · 发表于 2006-2-7 22:41

啊，原来模拟的已经出来了
刚看到大家都在讨论采样的还以为没有模拟的呢
那模拟的现在的情况能查到么？;)

原帖由 xjjmidi 于 2006-2-6 12:26 发表

模拟是有工程师头脑的人玩的，而且声音温暖，好琴价格普遍比采样贵

模拟的声音师欲罢不能啊

[ 本帖最后由 ligx 于 2006-2-7 22:43 编辑 ]

ligx · 发表于 2006-2-7 22:43

btw现在为啥没人用模拟的呢？

原帖由 xjjmidi 于 2006-2-6 12:26 发表

模拟是有工程师头脑的人玩的，而且声音温暖，好琴价格普遍比采样贵

模拟的声音师欲罢不能啊

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