我在古典音乐(钢琴)很多年了，也曾经担任钢琴老师；但是键盘却是个新手。虽然学过古典

翟婉芳

！我在古典音乐(钢琴)很多年了，也曾经担任钢琴老师；但是键盘却是个新手。虽然学过古典音乐，可是我的和弦还是很差。

筱旻

有扎实的古典技能，学即兴更容易上手哦~

S4831

古典和即兴玩的都是琴，但绝对是两个路子。

打个比方，古典钢琴的培养理念和培养念稿子的播音员差不多，只要字都认识，能照着稿子字正腔圆的念下来就可以了，稿子都是现成的专门有人写，自己不用操那份心。

即兴伴奏就好像是主持娱乐节目的脱口秀，没有现成的稿子，只有一个主题或大致的提纲，所有内容都得现场自己组织，而且顺嘴说出来。这就要求主持人对语言的现场组织、对逻辑、修辞、语法以及所叙述内容涉及到的相关知识有足够的积累和实际经验，不然就会无话可说或无从说起。


弹古典原则上只要把五线谱弄个滚瓜乱熟就可以了，因为旋律、旋律的装饰、和声的衬托、编曲、曲式都已经全搞好了，都已经渗透到了谱子里，照着弹效果自然就出来了，不用过分强调调式、调性、曲式、和声这些东西，把这种方法做到极限，就是把最能体现音乐调性、调式的首调唱名都都取消了，就是唯一的固定唱名法。按这种思想培养出来的人除了谱子，原则上没有谱子是弹不了音乐的，就像播音员离了稿子就没用了。

即兴的理念不一样，好一点有个简单的旋律谱，多数情况下就的凭自己的耳朵旋律记下来，确定调性、调式，配置和声，对旋律进行必要的修饰、用和声织体对主旋律进行衬托，把整个音乐所包含的内容完整诠释出来。

所以那些所谓考过10、8级的很多自己编一下自己耳熟能详的小曲子都费劲，不是人不聪明，是因为事情本身就是两回事。

即兴除了要掌握首调、最基本的调性、调式、和声、常用的旋律修饰手段和方法外，剩下的就是多听、多扒，多弹，多琢磨，这个过程和KTV学歌差不多，强调会唱就能伴，旋律用耳朵听两遍就能编，和照谱子弹古典的东西完全是两回事，什么拜耳、哈农、车尔尼、五线谱呀，帮不上你什么忙。

音乐是用耳朵听的，不是用谱子写的。

shell

有道理。我弹琴多年的吉他手，也是算是键盘小白，接触键盘不久，不过接触两个月，基本上吉他能伴奏的键盘都能伴奏了，不是很懂键盘即兴伴奏的人都看不出来我几乎是小白{:soso_e113:}可是基本功不行啊，有想法却暂时弹不了，有心无力{:soso_e109:}

shell

我羡慕学院派的功底。我是野路子走出来的，觉得即兴伴奏和声这关必须要过关才行。不知道钢琴和键盘这块有没有所谓的扒带？

海瑞两千

S4831 发表于 2012-10-16 00:20
古典和即兴玩的都是琴，但绝对是两个路子。

打个比方，古典钢琴的培养理念和培养念稿子的播音员差不多 ...

“古典和即兴玩的都是琴，但绝对是两个路子。”？

呵呵！您这一大通，绝对是不知深浅的信口开河！——说明连音乐史的最起码的常识都没有！还是回去多念点书吧！

——巴赫的时代，“即兴”既颇盛行，而且时常举行“即兴”比赛，巴赫本人就是“即兴”高手。“古典”绝对不乏“即兴”，那时候还没“首调”什么事儿呢！——您还居然说“古典”和“即兴”“绝对是两个路子”，还什么“首调”云云一大通？您还“打个比方”？——您那“比方”可真是不着调到家了！


Jennifer Lin:神奇的钢琴即兴谱曲

http://player.youku.com/player.php/sid/XNDE2MTE4NTg0/v.swf

S4831

学院派弹奏技术，尤其是视五线谱的视奏还是很厉害的，整天练的就是那些东西，尤其是钢琴。不过和声就差多了，不是学的人不行，是人家基本不讲那些东西，认为有谱子就够了，讲的就是手指头上的功夫，照谱子弹，特别是玩古典的。

海瑞两千

S4831 发表于 2012-10-16 07:34
学院派弹奏技术，尤其是视五线谱的视奏还是很厉害的，整天练的就是那些东西，尤其是钢琴。不过和声就差多了 ...

您这纯属是山寨键盘手的“误解”！

超然守候

S4831说的是为歌曲即兴伴奏，海瑞两千误解成了即兴演奏，呵呵

liang0211

海瑞两千 发表于 2012-10-16 02:07
“古典和即兴玩的都是琴，但绝对是两个路子。”？

呵呵！您这一大通，绝对是不知深浅的信口开河！— ...

在国外，都是一个路子！

但在国内的钢琴教育！绝对是两个路子！

国内只在乎考级！搞点流行即兴，人家会说你不专业！哈哈！为什么会说你不专业？我敢打赌.国内的所谓钢琴教师85%不懂即兴伴奏！

bingcha1001

S4831 发表于 2012-10-16 00:20
古典和即兴玩的都是琴，但绝对是两个路子。

打个比方，古典钢琴的培养理念和培养念稿子的播音员差不多 ...

太精辟啦。。

海瑞两千

liang0211 发表于 2012-10-16 13:49
在国外，都是一个路子！

但在国内的钢琴教育！绝对是两个路子！

呵呵！ 你说的那些所谓“钢琴教师”大概都是80后考级出身的的吧！估计连“教师资格证书”都没有！那也能算“钢琴教师”？

“钢琴教育”是一回事情；“考级”是另外一回事情，“业余考级”就算考过十级，也只能算钢琴入门，钢琴教育之路走了一半都还不到。您那个所谓“搞点流行即兴”，最多是弄出个“响动”，还谈不上正儿八经的“即兴”！

“即兴”只是完整钢琴教育的自然结果，是“钢琴和声理论+钢琴键盘技巧”在具体钢琴音乐实践活动中的应用。什么“绝对两个路子”？！

海瑞两千

超然守候 发表于 2012-10-16 13:23
S4831说的是为歌曲即兴伴奏，海瑞两千误解成了即兴演奏，呵呵

呵呵！”本质上没有区别！况且他只说的是“古典和即兴玩的都是琴，但绝对是两个路子“！

”伴奏“二字，是您加上去的！照您的解释，”古典“就只能是”古典伴奏“了？给歌曲伴奏，才算“即兴伴奏”？给”自由体操“、”舞蹈“伴奏，就不能是”即兴伴奏“了？——体校、舞蹈学校都有专门为体操、舞蹈的日常训练做即兴伴奏的教师。到底是你误解，还是我误解？

海瑞两千

超然守候 发表于 2012-10-16 13:23
S4831说的是为歌曲即兴伴奏，海瑞两千误解成了即兴演奏，呵呵

呵呵！”即兴伴奏“和”即兴演奏“并没有本质区别！”即兴演奏“包括”即兴伴奏“——您能说给歌曲伴奏的钢琴师只是在”伴奏“，而不是在”演奏“？

巴赫《平均律钢琴曲集》的”前奏曲（第一首）”，就被200年后的古诺用来给他的歌曲《圣母颂》“伴奏”。——您说说：那位演奏《前奏曲（第一首）》的钢琴师，是在“演奏”那首《前奏曲》呢？还是在给古诺的《圣母颂》“伴奏”？


不是我误解，而是您误解了！——”古典“，一样有”即兴伴奏“！

”古典“和”即兴“根本就不是同一个范畴的概念！不是我误解了”即兴“，而是您和S4831都误解了”古典“！

海瑞两千

liang0211 发表于 2012-10-16 13:49
在国外，都是一个路子！

但在国内的钢琴教育！绝对是两个路子！

”钢琴教育“是一回事情，”考级“是另外一回事情。

”即兴“，只是”键盘技巧+键盘和声理论“在钢琴音乐实践中的一个具体应用。是属于”应用课程“。根本就谈不上”两个路子“的问题！”考级“不过是为满足社会需求、普遍提高钢琴水平的一个尝试（一种权宜的办法），一般只教授给业余学习的学生”键盘技巧“，尚没有涉及、也没有更大精力涉及”即兴“这项内容而已！

有些悟性好、敢于尝试的学生，根本不用教所谓”即兴伴奏“，自己就会了。——什么”绝对两个路子“啊？


估计您说的”所谓钢琴教师“大多是80后考级出身的，连”教师资格证书“都没有的一批人。

hmcmmmmm

通看过后，说实话，说的很蒙。
古典   即兴伴奏确实不能一概而论，有联系有区别。因为都是钢琴演奏。

学古典的可能即兴伴奏很牛，相反亦然。这两方面学习的东西可能各有侧重点，但是学习是人，高等动物去学东西时，都有自己的理解。
没有必要去纠缠这个问题。

没有谁对谁错。

海瑞两千

hmcmmmmm 发表于 2012-10-16 16:58
通看过后，说实话，说的很蒙。
古典   即兴伴奏确实不能一概而论，有联系有区别。因为都是钢琴演奏。

“古典（钢琴）”是相对于“现代”或“流行（钢琴）”而言——这是音乐风格上的分类；

“伴奏”、“独奏”——则是表演形式上的分类‘

“即兴”——则主要是“创作”形式上的分类。

“古典”可以采用“即兴”的形式，“现代（流行）”也可以采用“即兴”的形式。

古典中的“即兴曲”、“幻想曲”、“狂想曲”、“随想曲”等等，正是从古典时期的“即兴”演（伴）奏的音乐实践活动中发展出来的音乐创作体裁。


说：“古典和即兴玩的都是琴，但绝对是两个路子”——基本的音乐概念分类都搞不清楚，岂不是“胡扯”？


坛子里那些“即兴伴奏”教材中的什么“柱式和弦”、“分解和弦”、“复调”等等，难道不是“古典”里早就有的？应用到现场即席的伴奏活动中就成了“非古典”的了？

jtljtl224

海瑞两千 发表于 2012-10-16 14:22
呵呵！ 你说的那些所谓“钢琴教师”大概都是80后考级出身的的吧！估计连“教师资格证书”都没有！那也能 ...

在我认识的钢琴老师教出来的模式 确实是另一路子， 可以解释为商业化了吧， 这是我现在看到的 嘿嘿，很残忍的扔掉一些东西（即兴类的例如听力和创造力） 专练某些领域（视奏，速度甚至吹捧鹰爪），几乎把人变机器了，。就是三楼说的播音员没错啦~

海瑞两千

jtljtl224 发表于 2012-10-18 00:36
在我认识的钢琴老师教出来的模式 确实是另一路子， 可以解释为商业化了吧， 这是我现在看到的 嘿嘿，很残忍的扔掉一些东西（即兴类的例如听力和创造力） 专练某些领域（视奏，速度甚至吹捧鹰爪），几乎把人变机器了，。就是三楼说的播音员没错啦...

呵呵！难道您也认为您上面说的这些就是“古典”？反正我觉得：凡是把您说的这些现象，当作是”古典“的，多半脑筋有些问题！我想：您只是说有这样一些现象，而绝不会像三楼那样把它当做是”古典“！

jtljtl224

不是我觉得是古典，而是有的人自称“古典”然后拿出上面我说的那一套，来和我对话呀， ， 这是我看到的大陆教育，压根就没接近您说的那些，所以说两路子也不要那么偏激嘛{:soso_e113:}   

海瑞两千

jtljtl224 发表于 2012-10-18 01:22
不是我觉得是古典，而是有的人自称“古典”然后拿出上面我说的那一套，来和我对话呀， ， 这是我看到的大陆 ...

您觉得那不是”古典“就行了！无论是自称那是”古典“的，还是把那种现象当成是”古典“路子来说的，都是错误的！把”古典“和”即兴“胡扯成是”二个路子“的，更”二“！

huage

我一天钢琴都没弹过，考级是零，但我现在带一只乐队，自己弹键盘，可以在激情广场混了，随便什么歌，只要有人唱我就和得上。如果有你那基础，我做梦都会笑。

willianm

流行也好，即兴也好。肯定古典做基础是不用说的。要说的是考虑方法不同。
古典讲究的解决，在爵士里面随时解决也随时不解决。爵士音乐里和弦的级数与连接“显得”比旋律重要。在爵士音乐里跟多的是用临时的调性解释当前的进行。用jazz-fusion来说，二度甚至小二度的进行在古典音乐里不说是离经叛道的，起码也是少见的。而和弦的替代概念更是古典音乐未曾提及的。用G7解决到C上没有问题。解决到Cm7B5是什么意思啊？古典音乐限于当时的条件，可能也这么做了，但是没系统地没这么说。除非是涉猎很广的古典系学生。否则在传统学习中是学不到的。但是！这些学生由于有良好的基础，这种事你跟他说一声就行。抬手就来。他手上功夫利索啊。
说了半天，无论你学什么的，手上功夫一定要到家，耳朵一定要好。另外，就是你得感兴趣，勤奋。多少十级学生本身被爹妈打着去的。你让他琢磨活像奇门遁甲的爵士和声理论，那你还不如让他死磕钢协谱子来的容易。另外，流行、即兴、爵士的学习，也是从谱子开始，九阳真经也是用文字写的，不认字肯定是不行。没有读谱的能力，全凭耳朵，那你就要做好一个人走完人类世代相传的历史进程，不是不可能，是你寿命太短，做不到。