键盘中国

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫码快捷登录

搜索
baidu
摇滚王勇老师单编弹唱教程第十一集发布
查看: 2694|回复: 19

我在古典音乐(钢琴)很多年了,也曾经担任钢琴老师;但是键盘却是个新手。虽然学过古典

[复制链接]
发表于 2012-10-15 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上登陆,参与交流。无法注册或登陆请加QQ群:777694204 或Email:admin@cnkeyboard.net

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
!我在古典音乐(钢琴)很多年了,也曾经担任钢琴老师;但是键盘却是个新手。虽然学过古典音乐,可是我的和弦还是很差。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2012-10-15 23:13 | 显示全部楼层
有扎实的古典技能,学即兴更容易上手哦~
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2012-10-16 00:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 S4831 于 2012-10-16 00:23 编辑


古典和即兴玩的都是琴,但绝对是两个路子。

打个比方,古典钢琴的培养理念和培养念稿子的播音员差不多,只要字都认识,能照着稿子字正腔圆的念下来就可以了,稿子都是现成的专门有人写,自己不用操那份心。

即兴伴奏就好像是主持娱乐节目的脱口秀,没有现成的稿子,只有一个主题或大致的提纲,所有内容都得现场自己组织,而且顺嘴说出来。这就要求主持人对语言的现场组织、对逻辑、修辞、语法以及所叙述内容涉及到的相关知识有足够的积累和实际经验,不然就会无话可说或无从说起。


弹古典原则上只要把五线谱弄个滚瓜乱熟就可以了,因为旋律、旋律的装饰、和声的衬托、编曲、曲式都已经全搞好了,都已经渗透到了谱子里,照着弹效果自然就出来了,不用过分强调调式、调性、曲式、和声这些东西,把这种方法做到极限,就是把最能体现音乐调性、调式的首调唱名都都取消了,就是唯一的固定唱名法。按这种思想培养出来的人除了谱子,原则上没有谱子是弹不了音乐的,就像播音员离了稿子就没用了。

即兴的理念不一样,好一点有个简单的旋律谱,多数情况下就的凭自己的耳朵旋律记下来,确定调性、调式,配置和声,对旋律进行必要的修饰、用和声织体对主旋律进行衬托,把整个音乐所包含的内容完整诠释出来。

所以那些所谓考过10、8级的很多自己编一下自己耳熟能详的小曲子都费劲,不是人不聪明,是因为事情本身就是两回事。

即兴除了要掌握首调、最基本的调性、调式、和声、常用的旋律修饰手段和方法外,剩下的就是多听、多扒,多弹,多琢磨,这个过程和KTV学歌差不多,强调会唱就能伴,旋律用耳朵听两遍就能编,和照谱子弹古典的东西完全是两回事,什么拜耳、哈农、车尔尼、五线谱呀,帮不上你什么忙。

音乐是用耳朵听的,不是用谱子写的。







温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2012-10-16 01:01 | 显示全部楼层
有道理。我弹琴多年的吉他手,也是算是键盘小白,接触键盘不久,不过接触两个月,基本上吉他能伴奏的键盘都能伴奏了,不是很懂键盘即兴伴奏的人都看不出来我几乎是小白{:soso_e113:}可是基本功不行啊,有想法却暂时弹不了,有心无力{:soso_e109:}
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2012-10-16 01:03 | 显示全部楼层
我羡慕学院派的功底。我是野路子走出来的,觉得即兴伴奏和声这关必须要过关才行。不知道钢琴和键盘这块有没有所谓的扒带?
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2012-10-16 02:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 海瑞两千 于 2012-10-16 12:16 编辑
S4831 发表于 2012-10-16 00:20
古典和即兴玩的都是琴,但绝对是两个路子。

打个比方,古典钢琴的培养理念和培养念稿子的播音员差不多 ...


古典和即兴玩的都是琴,但绝对是两个路子。”

呵呵!您这一大通,绝对是不知深浅的信口开河!——说明连音乐史的最起码的常识都没有!还是回去多念点书吧!

——巴赫的时代,“即兴”既颇盛行,而且时常举行“即兴”比赛,巴赫本人就是“即兴”高手。“古典”绝对不乏“即兴”,那时候还没“首调”什么事儿呢!——您还居然说“古典”和“即兴”“绝对是两个路子”,还什么“首调”云云一大通?您还“打个比方”?——您那“比方”可真是不着调到家了!


Jennifer Lin:神奇的钢琴即兴谱曲

http://player.youku.com/player.php/sid/XNDE2MTE4NTg0/v.swf


温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2012-10-16 07:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 S4831 于 2012-10-16 07:37 编辑

学院派弹奏技术,尤其是视五线谱的视奏还是很厉害的,整天练的就是那些东西,尤其是钢琴。不过和声就差多了,不是学的人不行,是人家基本不讲那些东西,认为有谱子就够了,讲的就是手指头上的功夫,照谱子弹,特别是玩古典的。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2012-10-16 13:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 海瑞两千 于 2012-10-16 13:20 编辑
S4831 发表于 2012-10-16 07:34
学院派弹奏技术,尤其是视五线谱的视奏还是很厉害的,整天练的就是那些东西,尤其是钢琴。不过和声就差多了 ...


您这纯属是山寨键盘手的“误解”!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2012-10-16 13:23 | 显示全部楼层
S4831说的是为歌曲即兴伴奏,海瑞两千误解成了即兴演奏,呵呵
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2012-10-16 13:49 | 显示全部楼层
海瑞两千 发表于 2012-10-16 02:07
“古典和即兴玩的都是琴,但绝对是两个路子。”?

呵呵!您这一大通,绝对是不知深浅的信口开河!— ...

在国外,都是一个路子!

但在国内的钢琴教育!绝对是两个路子!

国内只在乎考级!搞点流行即兴,人家会说你不专业!哈哈!为什么会说你不专业?我敢打赌.国内的所谓钢琴教师85%不懂即兴伴奏!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2012-10-16 14:17 | 显示全部楼层
S4831 发表于 2012-10-16 00:20
古典和即兴玩的都是琴,但绝对是两个路子。

打个比方,古典钢琴的培养理念和培养念稿子的播音员差不多 ...

太精辟啦。。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2012-10-16 14:22 | 显示全部楼层
liang0211 发表于 2012-10-16 13:49
在国外,都是一个路子!

但在国内的钢琴教育!绝对是两个路子!


呵呵! 你说的那些所谓“钢琴教师”大概都是80后考级出身的的吧!估计连“教师资格证书”都没有!那也能算“钢琴教师”?

“钢琴教育”是一回事情;“考级”是另外一回事情,“业余考级”就算考过十级,也只能算钢琴入门,钢琴教育之路走了一半都还不到。您那个所谓“搞点流行即兴”,最多是弄出个“响动”,还谈不上正儿八经的“即兴”!

“即兴”只是完整钢琴教育的自然结果,是“钢琴和声理论+钢琴键盘技巧”在具体钢琴音乐实践活动中的应用。什么“绝对两个路子”?!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2012-10-16 14:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 海瑞两千 于 2012-10-17 02:50 编辑
超然守候 发表于 2012-10-16 13:23
S4831说的是为歌曲即兴伴奏,海瑞两千误解成了即兴演奏,呵呵


呵呵!”本质上没有区别!况且他只说的是“古典和即兴玩的都是琴,但绝对是两个路子“!

”伴奏“二字,是您加上去的!照您的解释,”古典“就只能是”古典伴奏“了?给歌曲伴奏,才算“即兴伴奏”?给”自由体操“、”舞蹈“伴奏,就不能是”即兴伴奏“了?——体校、舞蹈学校都有专门为体操、舞蹈的日常训练做即兴伴奏的教师。到底是你误解,还是我误解?
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2012-10-16 14:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 海瑞两千 于 2012-10-16 15:51 编辑
超然守候 发表于 2012-10-16 13:23
S4831说的是为歌曲即兴伴奏,海瑞两千误解成了即兴演奏,呵呵


呵呵!”即兴伴奏“和”即兴演奏“并没有本质区别!”即兴演奏“包括”即兴伴奏“——您能说给歌曲伴奏的钢琴师只是在”伴奏“,而不是在”演奏“?

巴赫《平均律钢琴曲集》的”前奏曲(第一首)”,就被200年后的古诺用来给他的歌曲《圣母颂》“伴奏”。——您说说:那位演奏《前奏曲(第一首)》的钢琴师,是在“演奏”那首《前奏曲》呢?还是在给古诺的《圣母颂》“伴奏”?


不是我误解,而是您误解了!——”古典“,一样有”即兴伴奏“!

”古典“和”即兴“根本就不是同一个范畴的概念!不是我误解了”即兴“,而是您和S4831都误解了”古典“!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2012-10-16 15:15 | 显示全部楼层
liang0211 发表于 2012-10-16 13:49
在国外,都是一个路子!

但在国内的钢琴教育!绝对是两个路子!

”钢琴教育“是一回事情,”考级“是另外一回事情。

”即兴“,只是”键盘技巧+键盘和声理论“在钢琴音乐实践中的一个具体应用。是属于”应用课程“。根本就谈不上”两个路子“的问题!”考级“不过是为满足社会需求、普遍提高钢琴水平的一个尝试(一种权宜的办法),一般只教授给业余学习的学生”键盘技巧“,尚没有涉及、也没有更大精力涉及”即兴“这项内容而已!

有些悟性好、敢于尝试的学生,根本不用教所谓”即兴伴奏“,自己就会了。——什么”绝对两个路子“啊?


估计您说的”所谓钢琴教师“大多是80后考级出身的,连”教师资格证书“都没有的一批人。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2012-10-16 16:58 | 显示全部楼层
通看过后,说实话,说的很蒙。
古典   即兴伴奏确实不能一概而论,有联系有区别。因为都是钢琴演奏。

学古典的可能即兴伴奏很牛,相反亦然。这两方面学习的东西可能各有侧重点,但是学习是人,高等动物去学东西时,都有自己的理解。
没有必要去纠缠这个问题。

没有谁对谁错。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2012-10-16 18:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 海瑞两千 于 2012-10-16 18:46 编辑
hmcmmmmm 发表于 2012-10-16 16:58
通看过后,说实话,说的很蒙。
古典   即兴伴奏确实不能一概而论,有联系有区别。因为都是钢琴演奏。


“古典(钢琴)”是相对于“现代”或“流行(钢琴)”而言——这是音乐风格上的分类;

“伴奏”、“独奏”——则是表演形式上的分类‘

“即兴”——则主要是“创作”形式上的分类。

“古典”可以采用“即兴”的形式,“现代(流行)”也可以采用“即兴”的形式。

古典中的“即兴曲”、“幻想曲”、“狂想曲”、“随想曲”等等,正是从古典时期的“即兴”演(伴)奏的音乐实践活动中发展出来的音乐创作体裁。


说:“古典和即兴玩的都是琴,但绝对是两个路子”——基本的音乐概念分类都搞不清楚,岂不是“胡扯”?


坛子里那些“即兴伴奏”教材中的什么“柱式和弦”、“分解和弦”、“复调”等等,难道不是“古典”里早就有的?应用到现场即席的伴奏活动中就成了“非古典”的了?
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2012-10-18 00:36 | 显示全部楼层
海瑞两千 发表于 2012-10-16 14:22
呵呵! 你说的那些所谓“钢琴教师”大概都是80后考级出身的的吧!估计连“教师资格证书”都没有!那也能 ...

在我认识的钢琴老师教出来的模式 确实是另一路子, 可以解释为商业化了吧, 这是我现在看到的 嘿嘿,很残忍的扔掉一些东西(即兴类的例如听力和创造力) 专练某些领域(视奏,速度甚至吹捧鹰爪),几乎把人变机器了,。就是三楼说的播音员没错啦~
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2012-10-18 01:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 海瑞两千 于 2012-10-18 01:25 编辑
jtljtl224 发表于 2012-10-18 00:36
在我认识的钢琴老师教出来的模式 确实是另一路子, 可以解释为商业化了吧, 这是我现在看到的 嘿嘿,很残忍的扔掉一些东西(即兴类的例如听力和创造力) 专练某些领域(视奏,速度甚至吹捧鹰爪),几乎把人变机器了,。就是三楼说的播音员没错啦...


呵呵!难道您也认为您上面说的这些就是“古典”?反正我觉得:凡是把您说的这些现象,当作是”古典“的,多半脑筋有些问题!我想:您只是说有这样一些现象,而绝不会像三楼那样把它当做是”古典“!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2012-10-18 01:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 jtljtl224 于 2012-10-18 01:24 编辑

不是我觉得是古典,而是有的人自称“古典”然后拿出上面我说的那一套,来和我对话呀, , 这是我看到的大陆教育,压根就没接近您说的那些,所以说两路子也不要那么偏激嘛{:soso_e113:}   
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2012-10-18 01:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 海瑞两千 于 2012-10-18 01:33 编辑
jtljtl224 发表于 2012-10-18 01:22
不是我觉得是古典,而是有的人自称“古典”然后拿出上面我说的那一套,来和我对话呀, , 这是我看到的大陆 ...


您觉得那不是”古典“就行了!无论是自称那是”古典“的,还是把那种现象当成是”古典“路子来说的,都是错误的!把”古典“和”即兴“胡扯成是”二个路子“的,更”二“!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-7-7 17:37 | 显示全部楼层
我一天钢琴都没弹过,考级是零,但我现在带一只乐队,自己弹键盘,可以在激情广场混了,随便什么歌,只要有人唱我就和得上。如果有你那基础,我做梦都会笑。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-7-10 05:03 | 显示全部楼层
流行也好,即兴也好。肯定古典做基础是不用说的。要说的是考虑方法不同。
古典讲究的解决,在爵士里面随时解决也随时不解决。爵士音乐里和弦的级数与连接“显得”比旋律重要。在爵士音乐里跟多的是用临时的调性解释当前的进行。用jazz-fusion来说,二度甚至小二度的进行在古典音乐里不说是离经叛道的,起码也是少见的。而和弦的替代概念更是古典音乐未曾提及的。用G7解决到C上没有问题。解决到Cm7B5是什么意思啊?古典音乐限于当时的条件,可能也这么做了,但是没系统地没这么说。除非是涉猎很广的古典系学生。否则在传统学习中是学不到的。但是!这些学生由于有良好的基础,这种事你跟他说一声就行。抬手就来。他手上功夫利索啊。
说了半天,无论你学什么的,手上功夫一定要到家,耳朵一定要好。另外,就是你得感兴趣,勤奋。多少十级学生本身被爹妈打着去的。你让他琢磨活像奇门遁甲的爵士和声理论,那你还不如让他死磕钢协谱子来的容易。另外,流行、即兴、爵士的学习,也是从谱子开始,九阳真经也是用文字写的,不认字肯定是不行。没有读谱的能力,全凭耳朵,那你就要做好一个人走完人类世代相传的历史进程,不是不可能,是你寿命太短,做不到。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /2 下一条

微信公众号|领红包|举报|黑屋|手机|Archiver|官方QQ群:777694204|键盘中国 ( 粤ICP备19059169号-1 )

GMT+8, 2025-11-7 12:46 , Processed in 0.076320 second(s), 67 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表