学电子琴半年了，郁闷，问个首调和固定调的问题

真真梦

惭愧啊，以前一直没主意这个问题。没有老师，一直自学的。
最近看一些帖子，发现有讨论固定调和首调的。

最开始学的曲子是小草，啥调不记得了，是五线谱，无线谱打不出来，我就用123代替。旋律是33543，33767，那时啥都不懂。肯定不是C调的，我就直接弹，发现音不对，就用3354(升)3弹，这样就对了。

后来发现了有调子的概念，就一直用了琴上的移调功能。然后用C调指法弹。为了练五线谱,网上找的曲子是简谱的我都自己用五线谱本改成无线谱了.

现在看到还有固定调和首调，不知道我理解正确不？
固定调是否不管啥调，123  CDE始终唱为do re mi?
弹的时候呢，不管啥调，是不是不做移调处理，只做升降，看到五线谱下加一线，永远都弹中央C?除了升降之外，不做任何移位处理？
我一直认为各种调很复杂的说，例如D调就要移位弹23升4567升1，这样脑子里反映会慢一拍啊
如果固定调是像我说的那样的弹，那就太方便太实用啦，移调也不用了是吗？升降看调号就知道了



谢谢解答~

摇滚王勇

真真啊，你真强！反正我是搞不来固定调的，俺要是能够把首调搞明白我就知足了

而且我觉得吧，如果是玩电子琴，首调应该比固定调更有优势吧。

hmcmmmmm

说的很蒙啊，大调全全半全全全办，小调类似。该升升，改降降，搞定一切。{:soso_e113:}

井月轻波

你要是用电子琴的移调功能   就按着C大调来就可以了

s0phi4

你理解的固定调是对的，主要看清除五线谱上的升降号就行了。

弹琴的蚂蚁

你的理解基本正确，不过不是所有情况都是五线谱用固定调方便，玩电子琴给别人伴奏，如果别人临时要变调唱，你拿个五线谱就傻眼了，用简谱，对和弦更容易理解

琴魔手

固定调练琴时好用，但配和声时费劲，尤其是听生歌记谱配器，来不了

维尔

简谱和五线谱的最大区别就是这个 首调和固定调 但两者要全是搞好了 那就崴了{:soso_e182:}

海瑞两千

你那个《小草》，是G调的。首调应该唱：“66 17 6-|66 32 3-|”。

固定、首调、移调三者，其实是不同的概念。

所谓“固定唱名”就是：不管啥调，一律是C调观念，C永远唱Do：该升则升；该降则降。一个#号，就升F；两个#号，就升F、升C……余类推

所谓“首调唱名”就是：当1=G时或谱号前一个#号时，G唱do；当1=F时或谱号前一个b时，F唱do……余类推

所谓“移调”就是比谱子上的实际记谱的音高，升高或降低音高来唱，比如：谱子上写的G调【一个升号（#）】，你唱的时候要唱成三个#号的A；或者线谱上只更换谱号，也算移调。

玩电子琴，首调不见得有什么优势。电子琴的和声标记可都是“固定”。（除非自己即兴，但这和“首调唱名”没啥关系。比如： “6 6 2-|3217 6-|” 唱成:“5 5 1-|21b76 5- |”或者“2 2 5-|65432-”或者：“33 6-|765#4   3-”，只要给各自标上相应的“音名=1”，那就是一个东西。只要主音和其他音的音程关系搞对了，唱啥不是唱？）

真真梦

非常感谢以上朋友的热心回复和意见~{:soso_e163:}

卢鑫

两者是对等的。一个是东西南北，一个是前后左右。
    固定唱法是音固定频率的反映，（当然了你张嘴按谱子唱的时候不一定唱准，比如335#43，你是照着这么唱，但实际音高是“44b654”，也就是并不固定的固定唱法。）首调虽音级的反映。大高手都是二者缺一不可。即使不唱出首调唱名，但也要有级数的概念，把首调唱名唱出来只是一层窗户纸而已。
    只按固定读谱法并不省事，因为没有级数的观念，所以对音级的把握就差，只侧重一个个单音去听唱，势必削弱了整体的音级，以及背后的音程关系。
    按固定唱名法唱的大高手，其实还要具备两个本事：1、能用绝对音高唱。2、心中还想着级数，也就是还没捅破窗户纸的，但实际已有首调的感觉，也就是音级的感觉。也就是唱一件事想两件事。只靠读谱，按图索索骥，并不省事。

yunheo

还是应该固定调

海瑞两千

卢鑫 发表于 2012-11-7 00:23
两者是对等的。一个是东西南北，一个是前后左右。
    固定唱法是音固定频率的反映，（当然了你张嘴按谱子 ...

卢老师，您还是没醒过味来。——掰不开瓣！

您要清楚：是“固定唱名”、“首调唱名”。不是“固定音级”、“首调音级”。“音级”是“音级”，“唱名”是“唱名”。G=1，（首调）唱：12345671'；C=1 （固定） 唱：567123#45' 都是等于GABCDE#FG'。难道就是只有：“G=1唱（首调）：12345671‘”有“音级”？——岂有此理！？{:3_85:}

【在567123#45'中，5（G）是主音，一样还是七级 】，线谱谱号前都已标记好了调号，一看就知道是什么调，马上就能确定主音的位置——什么“唱一件事，想两件事儿”啊？——根本没影儿的事儿！

“音级”是：Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ、Ⅴ、Ⅵ、Ⅶ——不是：“1（do）、2（re）、3（mi）、4（fa）、5（so）、6（la）、7（ti）”。

看来您老年轻时数学学得一定不怎么好！——概念之间总是打架。{:soso_e113:}

你要晓得：“音级”，是“听觉”上的音高意义上的概念，并不是“视觉”上的概念；也不是“嘴巴上（唱）”的概念；是“感觉”层面的概念，而不是“知觉”、“意识”层面的概念。“感觉”的事情，不用“想”！

老爹

老一辈的歌唱家：郭兰英、李谷一、蒋大为等等，有几个能用能用固定唱名，绝对音高唱，但他们却唱了很多脍炙人口的经典歌曲，赢得的人民的尊敬。那些腰缠万贯、财大气粗的港台歌星，那些通过各种选秀一夜成名的歌手，有几个受过专业的训练，他们照样红遍大江南北，赚得盆满钵满。还有那些戏曲演员们，不用固定唱名，绝对音高唱，照样委婉动听，字正腔圆。那些山沟沟里所谓原生态歌者，没有任何音乐基础，却能唱出优美和谐的和声。大师们，请不要打嘴仗了，把时间和精力花在培养音乐人才上，用你们渊博的知识，为我们国家多培养几名像朗朗、李云迪那样的钢琴家，世界一流的歌唱家。

ＭＲ·薛

海瑞两千 发表于 2012-11-5 20:14
你那个《小草》，是G调的。首调应该唱：“66 17 6-|66 32 3-|”。

固定、首调、移调三者，其实是不同的概 ...

真心期望能多一些像楼主这样资深专业人士，对我们初学者进行引导，指点。

卢鑫

看来，做学问，先要做人啊。我哪里说什么首调音级固定音级了，这已经是第十七次被偷梁换柱了吧？
一个初等数学题都没做利索的人，讥讽一个高等数学学了数十个学分的人。有意思哈？
完全废除了心理学因素，否定了视觉、听觉得众感觉之间的联系，那人以为人都是机器啊？哥德米斯？
那人那么棒，怎么会被禁呢？

海天一线

卢鑫 发表于 2012-11-18 09:43
看来，做学问，先要做人啊。我哪里说什么首调音级固定音级了，这已经是第十七次被偷梁换柱了吧？
一个初等 ...

呵呵！下面的话是您说的吧？

只按固定读谱法并不省事，因为没有级数的观念，所以对音级的把握就差，只侧重一个个单音去听唱，势必削弱了整体的音级，以及背后的音程关系。

问问您：“固定读谱法”怎么就“没有级数观念”？——您是用“首调”的1234567来绑架“音级”的ⅠⅡ Ⅲ Ⅳ Ⅴ Ⅵ  Ⅶ呀，照您这逻辑，似乎“首调”自然就有“级数观念”似的！这不就成了“首调音级”？既然您认为“首调唱名法”自然就会产生“级数观念”，那“固定读谱法”也应该有一种“自然的趋势”——如是：“固定读谱法”这种“自然趋势”就可命名为“固定音级”。

再说了，会唱“首调”也不是自然（或必然）就有“级数观念”。幼儿园的小孩子大都会唱1234567.不给他们讲解一番，他们也不是自然就有“级数观念”！

您的那番话，事实上，还是把“基数”与“级数（序数）”混为一谈。

这“音级”又不是非得从“1（do）”数起！
打个比方，一共12层楼（12层是“高度”——比作：主音“高度”）：
固定的音级概念是：
101——107
201——207
301——307
401——407
501——507

等等……

您可以去宾馆、公寓看看，各楼层的号码，是不是有这么排的？

事实是：“固定读谱法”的“级数观念”更缜密！怎么能说“按固定读谱法并不省事，因为没有级数的观念，所以对音级的把握就差”？——“首调读谱法”自然就有“级数观念”？——不是吧！

搞不懂您说的道理在哪里？

卢鑫

诡辩而已。一个被禁言了之后使用马甲的wl，以显示其打浑骂俏为荣，无需与其辩论。只需要静等二三十年等其挂了就可以了。

huage

是啊是啊，要不怎么叫固定呢

混泥土72

人类既然发明了“固定唱名”、“首调唱名”，都是有他的作用的，要我说，玩键盘两种方法都要会，拿着什么谱子就用什么方式弹，如果是五线谱，就用“固定唱名”法弹比较方便、如果是简谱，当然那就用“首调唱名”法弹了。如果大家做过键盘手，就会发现“首调唱名”法弹奏是必须具备的最基本技能。比如一首歌F调，你就不能只会F调弹奏，因为不是每个歌手都唱F调，同一个歌手有时嗓子不舒服可能要唱别的调，这就要求键盘手要会用C调到B调12个调都能弹奏它，而且不仅仅是右手的旋律，左手的伴奏也要随之一起改变，而且是眼到脑到手到，三者同时进行。

卢鑫

《汤 伯杞》(海瑞两千。海天一线为马甲)

说：

“所谓“固定唱名”就是：不管啥调，一律是C调观念，”

这是一句(O+Q)/2话。
什么叫“不管啥调，一律是C调观念”？？
C调的什么观念？级数？还是音高。论音高，都和C调至少有一个音不一样，论级数，就更不一样了。还一律C调观念呢。人类先有的音是C音、先有的调是C调？C调成万能的了？那干脆用变调器永远只弹C调就好了呗。

汤 伯杞，能来解释一下吗？
伯杞？伯杞啊？人呢？卒了？

crimdinho

五线谱是后来居上者的硬伤啊

一巴掌定江山

看五线谱应该一眼就看得出来啊，照着弹就行了，上面如果有要升降的，会在五线谱开始的位置标有的。

大发

发个关于首调的学习资料。  《五线谱首调识谱法与基本乐理.pdf》

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6226608.html