怎么在和声上使中国歌曲突出中国味（讨论）

和声进行 · 发表于 2006-3-27 20:30

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按理说，中国歌曲是不强调４　　７　这２个偏音的

所以一般４　７　用在经过音上的

４叫变致（打不出ＺＨＩ）　　７叫变宫
和弦好象不能建立在４　　７　上
原因是４　　７　　本身不稳定

但是现在有些中国歌曲不回避了４　　７　了，这２个音出现时值长的机会也多了

我猜想可能也国际接轨的缘故吧，创作出来的中国歌曲
（传统民歌不算）可以用４　　６　　１　和５　　７　２　　　　　７　　２　　４　　６等和弦了

只是在关键的地方用些替代音５　７　　２用５　　１　２代替等

假如按照书本上的全部用５　１　２　代替　５　　７　　２　

　２　５　　６代替２　　４　　６　

３　５　１代替３　　５　　７等
功能和色彩太他妈的软弱了

没有和声的丰满感

但是西洋和声用的多了

中国味道就没有了！

另外６　１　　３　用　６　　２　３　代替也能使歌曲的中国味增加

大家讨论吧

jamduck · 发表于 2006-3-27 21:56

有目的的使用转位，使低音旋律线跑在五声音阶上

月亮与六便士 · 发表于 2006-3-27 22:31

这是伪命题~~~我觉得
中国传统音乐，是没什么和声概念的~~对位更不用提
梁祝小提琴协奏曲，是中国味吗？不是。那是非常严谨的的斯波索宾＜和声学＞里面的东西~~~配器更不用说~~~
但是我也许能揣摩出你的意思：希望手法是现代的，内容是中国古代的~~~~right？
我有个办法~~~
用黑键来创作织体~~~包括jamduck 所说的低音线~~~
然后转调进行和声处理~~~
你可以试一下~~~但是我不能保证哦....
但是前提是：你只喜欢宫商角彘羽这5音~~~
其实民乐不是五声音阶的~~~黄种大吕，可以清音绕梁~~~
可是我们继承的传统太少了~~~

jammychen2002 · 发表于 2006-3-27 23:16

现在的民乐大多数都已经使用西洋乐的方法了。

ChinaMoBro · 发表于 2006-3-28 00:09

原帖由 和声进行 于 2006-3-27 20:30 发表

４叫变致（打不出ＺＨＩ）　　７叫变宫

但是现 ...

4和7分别叫做"清角"和"变宫"吧。(隐约记得"清"是原音上方小2度，“变”为下方小2度)。高渐离(荆轲?)在渭水所作的极为苍凉的“变徵之音“, 我原来觉得应该是#4。

中国音乐当然不只是五声。20年前看“音乐理论基础”，里面就提到了引入了第6，7个音的清乐，燕乐，雅乐。增加一个音符，等于极大的拓宽了旋律的色彩。
另外，我对于中国民乐的理解是，它和世界很多民族音乐一样，是一种调式音乐（modal music,与调性音乐tonal相对应）。它依赖旋律来勾勒出调式的色彩(这些调式，自然是我们民族独有的)，而和声本身比较薄弱，甚至可以说和调性音乐相对比，和声基本上不存在。

听一听陕北民歌，山东吹打乐，你会发现国乐调式的多样性和旋律的无限可能。

(厥词怒放，得益于最近阅读关于调性爵士/modal jazz的资料，不当处敬请板砖猛拍)

[ 本帖最后由 ChinaMoBro 于 2006-3-28 00:28 编辑 ]

月亮与六便士 · 发表于 2006-3-28 00:59

ChinaMoBro 谈到高渐离~~~荆轲去刺秦王，太子丹与众宾客相送，高渐离抚琴，荆轲唱：风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还！！！~~~睚眦冲冠，终不回头~~~巨强~~
后来荆轲刺秦未果，而秦王喜高渐离之琴技，毁其双目，召之入宫。渐离以筑掷秦王不中，终被害~~~

河北有位著名作家，叫做谈歌~~~很好的小说家~~最早写国营企业在改革大潮中命运沉浮的~~~
后来专注于燕秦文化之考究~~~他考证了很久之后说，高渐离是女人，而且貌美如花，是荆轲的红颜知己~~~我记得当时读过他的文章，他很肯定地这么说的~

如果当时在易水边，高渐离弹的是挪威风格的黑金属......比如死亡之旅，或者If I Could Fly什么的~~~~那一定更煽情~~~

ChinaMoBro · 发表于 2006-3-28 01:04

原帖由 索多瑪120天 于 2006-3-28 00:59 发表
河北有位著名作家，叫做谈歌~~~很好的小说家~~最早写国营企业在改革大潮中命运沉浮的~~~

看过几篇谈歌的小说，只记得一篇名叫“大厂”。但当时印象不佳，觉得像是变相买好当局的刘醒龙“凤凰琴”那一路。

月亮与六便士 · 发表于 2006-3-28 01:17

“大厂”是他早期的作品~~~

我现在可以做到从一部作品中揣摩出作者的性格，和价值判断~~~

谈歌还不错。比较执著的一个人。作家不是思想家，他们更多的是对个体的人的专注。（对于社会形态的描写，大多数作家还是形而下的~~~，就算是卡夫卡，甚至巴列霍，也是这样）

谈歌和刘醒龙基本上没有可比性~~

但是刘醒龙有一个中篇很不错哦~~~《合唱》

里面有一句话我现在还记得：“这个世界上最美的（事物），是音乐，音乐中最美的是人声，人声中最美的是合唱”~~~