谈电子琴演奏和风格MIDI的矛盾。

曲波

还记得很久以前，那时MIDI只是在专业音乐人的领域，电子琴做风格也很简单。不像现在，可以把这个乐曲的MIDI完美的制作到风格中，使这个风格非常原版。那时侯人们玩电子琴还是停留在传统的演奏上，甚至很多人把电子琴当成一个简易钢琴玩，而从来都不用自动伴奏。由于所有的精力都放在演奏上，所以那时候的业余爱好者演奏水平都是不错的，当然那时候的业余玩家也远远没有现在多，毕竟经济决定。而现在因为电子琴的功能的日亦强大，电子琴从传统的演奏逐渐演变音乐制作，现场音效等等。不同的人用电子琴有些不同的爱好和用途。
       尤其很多编曲高手制作的原版风格让我们所有的电子琴爱好者欣喜若狂。那完美的效果，前奏，间奏，尾奏，使自己的演奏更趋完美。不知道大家有没有这个感受和体会，如果我们演奏电子琴时，手不动，等着琴自动播放前奏什么的，很多人会说我们假弹。有次，我无意中在网上看到有个人恶搞的视频竟然是用我以前540版本的铁血丹心做音乐伴音，然后他在那像模像样的在键盘上演奏。很搞笑，详细请看http://v.youku.com/v_show/id_XMjA1NDA3NDEy.html但也从另外一个角度让我明白，你做的风格再好，如果只是简单的演奏几段主旋律，那么势必给人留下假弹的印象，甚至人家心里会认为这就是放伴奏，又不是演奏出来的。再好也不会认为你演奏的好。相反，传统乐器，比如钢琴，哪怕你简单的弹个小曲子，大家都觉得很不错。
    于是有很多人就会说了，那么好风格，不用岂不可惜了。其实我觉得电子琴演奏和完美的风格并不矛盾，他们追寻的是一个，那就用自己的音乐去做情感的释放，交流。给人以欣赏，以精神的享受。电子琴去追求完美，原版，MIDI去追求人性化味道等等都是为了使音乐更好，更给人以欣赏。
      话说回来，爱好者水平高低不齐，不可能按一个标准要求所有的人，每个人有每个人的玩法，这都是很正常的。只要自己开心。也真的要感谢老师制作的原版风格让很多初级爱好者享受到演奏电子琴的快乐！
         但是，我个人的观点，我们要更好的利用老师们辛苦做出来的风格， 而不是老师的风格一来，我们连演奏都省了。尤其去表演的时候，千万不要把老师的前奏，间奏，尾奏都省了，放音了，那肯定会让别人说你假弹。当然，自己玩，无所谓啦，咋么高兴他怎么玩呗！
        那怎么利用老师的风格，MIDI 更好呢？那么首先所有的主旋律都要自己演奏，包括前奏，间奏，尾奏。因为这给听众是最直观的感受。那么就可以把老师的风格，MIDI的主旋律轨道消音，或者把主旋律改成付旋律。这样不但效果更好，而且更有现场感染力。事实上，即使我们演奏常规乐器用伴奏的时候，也不要有很长的前奏，间奏，尾奏，那样演奏者会在舞台上冷场的时间长，而这时往往节目策划会穿插其它的内容来弥补，比如加舞蹈什么的，所以我们电子琴演奏也是这样，即使用原厂现成的前奏什么的也尽量用短小的。你用那越长的前奏，越容易给人留下假弹的印象，而无论你演奏的多么精彩都会让电子琴自动放前奏的印象抹杀你演奏的光环。而当你用电子琴做伴奏，比如给一个常规乐器做伴奏，那就无所谓了，老师的风格啊MIDI啊你可以全盘拿过来，就算你当音响师也无所谓，因为是配角，人们的焦点不在你身上。
       所以别怕自己水平低，再高的手也是从一个音一个音练出来的，谁也没有理由取笑任何人。立足于键盘演奏，哪怕微小的进步也是进步，而放音，放的再好也不是自己的进步。更不会得到赏识！
       当然，喜欢玩MIDI，喜欢多轨录音的不在我讨论的范畴，因为就算你用键盘演奏的多轨录音也不是现场演奏，再完美也没有现场那种感染力，只能给人一种欣赏。这也是为什么要花好几百甚至上千去看现场，而不是在家听完美的CD。相反，现场演奏，哪怕很简单的音符，也能时刻在感染着你。要论音乐音质的完美，现场无法和CD媲美。要论电子琴演奏的完美也无法和MIDI相比，一个MIDI的初学者用鼠标就可以击败所有的键盘演奏家！所以演奏要的是感染力，动用你所有的技巧和功夫。而不是单纯为了追求完美。
        事实上因为MIDI很容易做的完美，而缺乏的是人性，人性是什么？是不完美，所以有的地方不能量化，所有的力度不能那么一样，所有的节奏不能那么齐，就连减慢也是那么均匀，这就不是人性。而电子琴演奏也是要追寻这个人性，只有演奏者更多的演奏才能使你的演奏更有人性。
       好了，说了这么多，并不是反对爱好者用老师们现成的风格MIDI，而是希望爱好者们尽可能的多用自己的双手去演奏更人性，更激情，更有感染力的作品。

真真梦

嗯,有利有弊啊。{:soso_e113:} 有时可以人为的把midi搞的不整齐以达到“真实”效果。MIDI确实重要，很多地方都用得着。

Sr.

有道理, 自动播放前奏太长.很多人会说我们假弹

摇滚王勇

谢谢曲波老师的深度发帖。这个帖子其实反反复复都在告诫我们一件事，那就是：过多地依赖原版的节奏风格，会让一个电子琴的演奏者变得懒惰、甚至退化。那么，如果我们对自己的演奏能力有更高要求的话，就不能过分依赖原版风格。

因为我的学习方向是键盘单编，那我就简单聊聊单编方面的状况；

众所周知，650 的【10 周年扩展包】里面有些非常原版的风格，如《荷塘月色》、《月亮代表我的心》等。可以毫不夸张的说，右手根本不用弹，仅仅靠左手的和弦转换、及时穿插【前奏】、【结尾】（也就是歌曲的原版前奏、间奏及尾奏），就可以非常完美、完整地实现自弹自唱（或者为其他歌手伴奏）的伴奏部分。

——但问题是，这样的曲子弹奏100 首，对自己的演奏能力会有多少提高呢？


但是话说回来，原版的伴奏风格可不可以用？——回答是，当然可以用，而且有时候必须要用。比如论坛音符版主编写的《西游记》等一系列原版节奏，你如果不用他这个节奏，你就根本弹不出来《西游记》的味道！因为你在琴上根本找不到跟它近似的风格。所以说，原版的伴奏也是必不可少的。

但是“平衡点”就在这里：我们既需要原版的节奏，但又不能过分依赖原版伴奏。——只有这样的话，那么才能既保证了音乐的效果，同时也增长了自己的电子琴演奏的技术，达到“双赢”的结果。

当然，论坛里除了有志于电子琴演奏的朋友之外，也有一部分会员朋友，并没有时时下定决心一定要把电子琴弹出一朵花来，而仅仅是以一种“娱乐”的心态来看待电子琴，觉得它好玩程度胜过直接放伴奏CD，既可以得到弹奏的快感，又能够达到比较完美的音乐效果，那么完全依赖原版伴奏也无可厚非。毕竟每个人对电子琴的“诉求”不同，有人把它当饭碗；有人拿它当玩意儿，所以也不比苛求大家都以提高琴技为己任。最主要一点：开心就好{:soso_e113:}

键盘王志弦

摇滚王勇 发表于 2013-4-19 19:03
谢谢曲波老师的深度发帖。这个帖子其实反反复复都在告诫我们一件事，那就是：过多地依赖原版的节奏风格，会 ...

学习了！勇哥说得非常有道理！深深地鞭策了我，因为我就是十分依赖原厂节奏风格的，觉得自己做的节奏总是不好，不敢自己做。看来现在不能这样了。
多谢勇哥指教！

摇滚王勇

键盘王志弦 发表于 2013-4-19 19:14
学习了！勇哥说得非常有道理！深深地鞭策了我，因为我就是十分依赖原厂节奏风格的，觉得自己做的节奏总是 ...

弦子言重了，“鞭策”二字实不敢当。依赖原版伴奏本身并没有错，因为依赖原版伴奏的朋友一般说来都是【完美主义者】。但同时：过分依赖原版伴奏的人性格又太过于“保守”，不善于变通与“开拓”，所以总归来说各有利弊。

偷偷告诉你：其实我也是个“原版控”{:soso_e144:}

曲波

摇滚王勇 发表于 2013-4-19 19:03
谢谢曲波老师的深度发帖。这个帖子其实反反复复都在告诫我们一件事，那就是：过多地依赖原版的节奏风格，会 ...

勇第的话很有道理，我在文中也提到不能按一个标准要求每一个人，每个人有每个人的玩法。如果每个 人都能像你这样发奋砖研学习电子琴，那中国的电子琴水平在世界也应该是排在前面的。只是担心有一天人们都去用电子琴做音乐了，没人来演奏了。这才是电子琴的悲哀啊！看看现在，现场表演，电子琴都成道具了。唉！

曲波

键盘王志弦 发表于 2013-4-19 19:14
学习了！勇哥说得非常有道理！深深地鞭策了我，因为我就是十分依赖原厂节奏风格的，觉得自己做的节奏总是 ...

弦子不用这样，原厂节奏你用的还是很棒的。原厂节奏都用明白也很难。那很多的节奏都是精华。我对原版节奏的使用是持赞同的态度，只是希望能够变通的应用。正如勇版所说，有些节奏不用原版还真不行，就比如那个西游记。我的意思是不要在电子琴演奏的时候总是风格在那放音，哪怕你简单的演奏个几个音，也是那么回事呀。这样的现场演奏很容易让那些外行认为咱们在假弹。

键盘王志弦

摇滚王勇 发表于 2013-4-19 19:34
弦子言重了，“鞭策”二字实不敢当。依赖原版伴奏本身并没有错，因为依赖原版伴奏的朋友一般说来都是【完 ...

勇哥说中了，哈哈！我的确比较保守，不善于变通，不过我觉得这样的人也比较稳，靠得住。
总之有缺点的同时也有相应的优点吧，没有绝对的。

摇滚王勇

曲波 发表于 2013-4-19 19:50
勇第的话很有道理，我在文中也提到不能按一个标准要求每一个人，每个人有每个人的玩法。如果每个 人都能像 ...

哈，曲师又来拿小弟打趣儿

也许因为各自所处的环境不同，比如兄弟我，在酒吧里上班，所以每天听到看到的全是电子琴的实时演奏。兄弟我虽然也潜心修炼几首曲子，但是无论是熟练程度还是演奏状态，比起那些成熟的单边乐手还是有巨大的差距。所以我觉得：优秀的乐手数量是不会减少、更不会消亡的，曲师不必过于悲观。——还是那句话：如果一个电子琴爱好者以乐手为方向，那么自然会发愤学习；如果仅以“娱乐”为方向，那么自然“小富即安”、乐在其中。至于像曲师这样，虽然并非以乐手为职业，然而出于对于电子琴音乐的热爱而勤于钻研，十数年为一日，那么您所达到的高度以及快乐与满足感也绝非他人所可理解。所以说：人各有志，不必强求呵

曲波

摇滚王勇 发表于 2013-4-19 20:13
哈，曲师又来拿小弟打趣儿

也许因为各自所处的环境不同，比如兄弟我，在酒吧里上班，所以每天听 ...

哈哈，强求谈不上。玩的高兴就好。这不变相又在夸我嘛！人可贵就在精神，其实水平都不是最主要的。只要有个精神，有个劲，哪怕水平再低也值得每个人尊重和学习！键盘中国高手如云，而精神更是可贵，没有人因为水平高而自傲，也不能因为水平低而自卑，我们在这里是要快乐的学习提高。而勇弟的精神那可不是我一个人夸的，全键盘中国的人都有目共睹的。

卢鑫

我弄法朗多就是为了削弱这种情况

山水石

完全赞同曲波老师的意见，有的节奏把前奏尾奏都作进去了，左右手好半天没事干，干坐着也很无聊的，呵呵

曲波

山水石 发表于 2013-4-19 22:37
完全赞同曲波老师的意见，有的节奏把前奏尾奏都作进去了，左右手好半天没事干，干坐着也很无聊的，呵呵

要是自己玩，坐着无聊也无所谓，关键要是表演给别人看，那不说咱们假弹么，放音么。我觉得风格前奏什么的可以把主旋律做成付旋律，一首歌就那么三两分钟时间，还让前奏什么占去那么长时间，这要是在有个人唱主旋。天，我们真快成了音响师了。和用mp3也区别不大了。

曲波

卢鑫 发表于 2013-4-19 22:15
我弄法朗多就是为了削弱这种情况

卢老师给扫下盲，什么是法朗多呀？不会是法国的钱多吧？

山水石

曲波 发表于 2013-4-19 22:51
要是自己玩，坐着无聊也无所谓，关键要是表演给别人看，那不说咱们假弹么，放音么。我觉得风格前奏什么的 ...

嗯，不过我觉得就算是自己玩，也要尽量动起来才好玩，才有成就感

摇滚王勇

曲波 发表于 2013-4-19 22:52
卢老师给扫下盲，什么是法朗多呀？不会是法国的钱多吧？

请看卢鑫老师力作：

菜鸟第一次在此发作品。用编曲键盘演绎的管弦乐《法朗多尔舞曲》（外录）
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-149617-1-1.html

曲波

摇滚王勇 发表于 2013-4-20 02:21
请看卢鑫老师力作：

菜鸟第一次在此发作品。用编曲键盘演绎的管弦乐《法朗多尔舞曲》（外录） ...

这个曲子是我在这里听到最有观摩学习价值的独奏曲子，曲子的优美震撼力就不用说了。这个功夫只有童子工才可以，我等业余爱好者望洋兴叹！我们应该联合推荐卢老师把这个曲子的具体演奏方法做个视频传上来，这对我们提高自己的演奏水平有巨大的指导意义！

曲波

卢鑫 发表于 2013-4-19 22:15
我弄法朗多就是为了削弱这种情况

卢老师，您的曲子，今天才有幸观摩，崇拜夸赞的话不说了，所有的赞美都无法表达这只曲子的魅力！我认为这是最有学习价值的曲子！很多想法我与您不谋而和。只是我的基本功和您相差太多，无法演奏如此难度的乐曲！但是这个曲子的编排思路，演奏方法和一些演奏技巧对我等爱好者来说有巨大的指导意义，所以，我代表崇拜您并渴望得到您指导的爱好者恳请您做个这个曲子的具体演奏讲解视频，用慢板的速度讲解。让我等受益终生！先行向您表示感谢了！