电钢和真钢的争吵

razavi

【以下内容转寄于 Instrumental.Music 版】
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  Gernett (森林狼) 于  (Wed Apr 17 15:07:34 2013)  在
【能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

不考虑价格，电钢中有手感和真实钢琴差不多的产品吗？

谢谢！


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  cosun (航天局) 于  (Wed Apr 17 17:51:29 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

有啊。YAMAHA的AvantGrand系列直接就用的三角钢琴的键盘，真正的击弦机，起码比各色立式钢琴的键盘更好。罗兰的PHA III、雅马哈的GH3，KAWAI的GF都是很好的键盘。

另外，电钢的模仿对象是三角钢琴，本来就跟立式不一样。上面说的键盘都很接近三角钢琴的手感，但是可能普通人弹的都是立式，所以还未必习惯。


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  chenxiaoyin (Zeratul) 于  (Wed Apr 17 22:35:48 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

没有，别考虑了。
【 在 Gernett (森林狼) 的大作中提到: 】
: 不考虑价格，电钢中有手感和真实钢琴差不多的产品吗？
: 谢谢！



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  chenxiaoyin (Zeratul) 于  (Wed Apr 17 22:39:31 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

yamaha的这个和roland的我都试过，确实比便宜的好一点，但差距仍然很大。
【 在 cosun (航天局) 的大作中提到: 】
: 有啊。YAMAHA的AvantGrand系列直接就用的三角钢琴的键盘，真正的击弦机，起码比
各色立式钢琴的键盘更好。罗兰的PHA III、雅马哈的GH3，KAWAI的GF都是很好的键盘。
: 另外，电钢的模仿对象是三角钢琴，本来就跟立式不一样。上面说的键盘都很接近三角钢
琴的手感，但是可能普通人弹的都是立式，所以还未必习惯。



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  cosun (航天局) 于  (Wed Apr 17 22:54:55 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:


【 在 chenxiaoyin 的大作中提到: 】
: yamaha的这个和roland的我都试过，确实比便宜的好一点，但差距仍然很大。
: 各色立式钢琴的键盘更好。罗兰的PHA III、雅马哈的GH3，KAWAI的GF都是很好的键盘。
: 琴的手感，但是可能普通人弹的都是立式，所以还未必习惯。

跟立式钢琴当然差距大些。电钢跟三角的手感更接近。国外电钢琴普及程度挺高的，很多家里都是用电钢。如果手感差距很大的话，不可能这么受欢迎。


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  AngelWang (Angel|名正言顺) 于  (Thu Apr 18 02:16:39 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

1. 我没弹过好的电钢，在我接触过的罗兰一两万人民币价位的电钢来说，手感与任何一种钢琴的差距都大于立式与三角之间的差距。也就是说，电钢和钢琴的手感是两回事。

2. 我在这个问题上比较相信chenxiaoyin的判断，他在器材方面的意见是理性而中肯的

3. 你的受欢迎所以手感差距不大似乎从逻辑上并没什么关联，毕竟并不是所有人都是冲着手感买电钢的，有些时候就是图个方便、省事、省地而已。另外，我觉得不用老拿三角琴的手感来说事，搞得像说F1的推背感这种没几个人感受过的状态一样，估计本版版友的小孩都有练三角琴起家的，哈

【 在 cosun (航天局) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 17 22:54:55 2013), 站内
:
:
: 【 在 chenxiaoyin 的大作中提到: 】
: : yamaha的这个和roland的我都试过，确实比便宜的好一点，但差距仍然很大。
: : 各色立式钢琴的键盘更好。罗兰的PHA III、雅马哈的GH3，KAWAI的GF都是很好的键盘。
: : 琴的手感，但是可能普通人弹的都是立式，所以还未必习惯。
:
: 跟立式钢琴当然差距大些。电钢跟三角的手感更接近。国外电钢琴普及程度挺高的，很多家里都是用电钢。如果手感差距很大的话，不可能这么受欢迎。
: --
:
: ※ 来源:··[FROM: 119.80.151.*]




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  xiaoju (可爱的龙猫) 于  (Thu Apr 18 14:46:14 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

弹钢琴的挑剔手感，和踢足球的挑剔场地一样，本身还是水平不好找借口。

拉小提琴的可以把琴到处背着走，没听说哪个钢琴家到处用吊车搬钢琴的。不用牌子的电钢，真钢琴，甚至同一牌子的新琴救琴手感都有一定差别，这点东西都适应不了还是换个乐器的好。

【 在 AngelWang (Angel|名正言顺) 的大作中提到: 】
: 1. 我没弹过好的电钢，在我接触过的罗兰一两万人民币价位的电钢来说，手感与任何一种钢琴的差距都大于立式与三角之间的差距。也就是说，电钢和钢琴的手感是两回事。
: 2. 我在这个问题上比较相信chenxiaoyin的判断，他在器材方面的意见是理性而中肯的
: 3. 你的受欢迎所以手感差距不大似乎从逻辑上并没什么关联，毕竟并不是所有人都是冲着手感买电钢的，有些时候就是图个方便、省事、省地而已。另外，我觉得不用老拿三角琴的手感来说事，搞得像说F1的推背感这种没几个人感受过的状态一样，估计本版版友的小孩都有练三角琴

razavi

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  chenxiaoyin (Zeratul) 于  (Thu Apr 18 14:57:49 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

很多人都是搬着钢琴走的。
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 弹钢琴的挑剔手感，和踢足球的挑剔场地一样，本身还是水平不好找借口。
: 拉小提琴的可以把琴到处背着走，没听说哪个钢琴家到处用吊车搬钢琴的。不用牌子的
电钢，真钢琴，甚至同一牌子的新琴救琴手感都有一定差别，这点东西都适应不了还是换
个乐器的好。



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  AngelWang (Angel|名正言顺) 于  (Thu Apr 18 18:22:10 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

没听说过哪个钢琴家带自己琴四处演出的只能说你too young too simple

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 弹钢琴的挑剔手感，和踢足球的挑剔场地一样，本身还是水平不好找借口。
: 拉小提琴的可以把琴到处背着走，没听说哪个钢琴家到处用吊车搬钢琴的。不用牌子的电钢，真钢琴，甚至同一牌子的新琴救琴手感都有一定差别，这点东西都适应不了还是换个乐器的好。




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  xiaoju (可爱的龙猫) 于  (Thu Apr 18 20:11:46 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

演出还带琴的都是嫌场地提供的不够好。就算足够有名可以这么干，也只是登台或者排练的几次，大部分时间还是要在别人的琴上面练。

【 在 AngelWang (Angel|名正言顺) 的大作中提到: 】
: 没听说过哪个钢琴家带自己琴四处演出的只能说你too young too simple




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  chenxiaoyin (Zeratul) 于  (Fri Apr 19 00:16:58 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

当然在自己琴上面连了……推荐你看pianomania，你就明白弹琴的对于琴有多挑了。
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 演出还带琴的都是嫌场地提供的不够好。就算足够有名可以这么干，也只是登台或者排练
的几次，大部分时间还是要在别人的琴上面练。



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  xiaoju (可爱的龙猫) 于  (Fri Apr 19 05:47:53 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

到处巡回演出的做不到，挑剔人家提供的是另一回事。

【 在 chenxiaoyin (Zeratul) 的大作中提到: 】
: 当然在自己琴上面连了……推荐你看pianomania，你就明白弹琴的对于琴有多挑了。
: 的几次，大部分时间还是要在别人的琴上面练。




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  chenxiaoyin (Zeratul) 于  (Fri Apr 19 06:29:50 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

你自己愿意继续无知是你的权利，误导群众就不好了。
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 到处巡回演出的做不到，挑剔人家提供的是另一回事。



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  AngelWang (Angel|名正言顺) 于  (Fri Apr 19 06:42:47 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

同感 有些话说了白说啊..

【 在 chenxiaoyin (Zeratul) 的大作中提到: 】
: 你自己愿意继续无知是你的权利，误导群众就不好了。




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  xiaoju (可爱的龙猫) 于  (Fri Apr 19 09:30:45 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

真是到哪里都有器材党啊，我闪。

【 在 chenxiaoyin (Zeratul) 的大作中提到: 】
: 你自己愿意继续无知是你的权利，误导群众就不好了。




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  xiaoju (可爱的龙猫) 于  (Fri Apr 19 09:33:27 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

你这才是误导群众。

钢琴这东西搬个家可比一般家具麻烦多了，嫌场地不好提前要求准备的人有，自己用惯了的天天带着走的一个也没有。

上老师家弹，参加比赛，面试什么的都不可能自备钢琴，不能适应人家的琴的只能换种乐器。

【 在 AngelWang (Angel|名正言顺) 的大作中提到: 】
: 同感 有些话说了白说啊..




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  rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 于  (Fri Apr 19 10:10:10 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

钢琴手感VS电钢琴手感
某个钢琴VS另一钢琴手感

这是两组不同概念

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 弹钢琴的挑剔手感，和踢足球的挑剔场地一样，本身还是水平不好找借口。
: 拉小提琴的可以把琴到处背着走，没听说哪个钢琴家到处用吊车搬钢琴的。不用牌子的电钢，真钢琴，甚至同一牌子的新琴救琴手感都有一定差别，这点东西都适应不了还是换个乐器的好。

razavi

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  chenxiaoyin (Zeratul) 于  (Fri Apr 19 11:02:07 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

当年horowitz就带着琴走，他的琴我弹过，非常不爽，但是就是适合他的风格和弹法。
Rachmaninoff也带着琴走，只不过人家不往家背，tour完了就卖了回家重新买。他的琴
我也每天练琴用过大概两年的时间，手感就跟horowitz的那个完全不一样，你要是让这
两个人换着弹，他们都要跟你急。
话说对于还在纠结去老师家弹得和搬东西难的问题的人，有这样的认识也能理解，但并不
是去上个课比个赛就比什么重要，真正弹琴的人纠结的不是这个。

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 你这才是误导群众。
: 钢琴这东西搬个家可比一般家具麻烦多了，嫌场地不好提前要求准备的人有，自己用惯
了的天天带着走的一个也没有。
: 上老师家弹，参加比赛，面试什么的都不可能自备钢琴，不能适应人家的琴的只能换种
乐器。



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  chenxiaoyin (Zeratul) 于  (Fri Apr 19 11:02:45 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

钢琴家全都是器材党。
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 真是到哪里都有器材党啊，我闪。



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  xiaoju (可爱的龙猫) 于  (Fri Apr 19 11:22:27 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

我又不是卖乐器的，只是提醒弹琴的别烧器材。

【 在 rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 的大作中提到: 】
: 钢琴手感VS电钢琴手感
: 某个钢琴VS另一钢琴手感
: 这是两组不同概念
: ...................



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  xiaoju (可爱的龙猫) 于  (Fri Apr 19 11:25:16 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

打个比方，做手机学乔布斯没错，不过学乔布斯半年换辆无牌新车就走偏了。

【 在 chenxiaoyin (Zeratul) 的大作中提到: 】
: 当年horowitz就带着琴走，他的琴我弹过，非常不爽，但是就是适合他的风格和弹法。
: Rachmaninoff也带着琴走，只不过人家不往家背，tour完了就卖了回家重新买。他的琴
: 我也每天练琴用过大概两年的时间，手感就跟horowitz的那个完全不一样，你要是让这
: ...................



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  xiaoju (可爱的龙猫) 于  (Fri Apr 19 11:27:07 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

踢球的在乎场地很正常，不过草长点短点软点硬点都适应不了的，还是改行打篮球吧。

【 在 chenxiaoyin (Zeratul) 的大作中提到: 】
: 钢琴家全都是器材党。




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  rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 于  (Fri Apr 19 11:54:47 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

我也没说你是卖乐器的，但所谓和钢琴匹配的电钢琴，我是不信，更别提和三角琴媲美了

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 我又不是卖乐器的，只是提醒弹琴的别烧器材。



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  xiaoju (可爱的龙猫) 于  (Fri Apr 19 12:01:25 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

便宜钢琴的烂是无底线的。一万来块钱能造出靠谱钢琴的话，为啥雅马哈非要搞电钢？几十年前第一批琴童时代的钢琴，从出厂时就是垃圾。但这东西也能培养出朗朗。

【 在 rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 的大作中提到: 】
: 我也没说你是卖乐器的，但所谓和钢琴匹配的电钢琴，我是不信，更别提和三角琴媲美了




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  rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 于  (Fri Apr 19 12:14:21 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

你说的这些即使对和本话题也无关

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 便宜钢琴的烂是无底线的。一万来块钱能造出靠谱钢琴的话，为啥雅马哈非要搞电钢？几十年前第一批琴童时代的钢琴，从出厂时就是垃圾。但这东西也能培养出朗朗。



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  xiaoju (可爱的龙猫) 于  (Fri Apr 19 12:26:07 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

有关系啊，说明现在一万多的钢琴不如一万多的电钢。过去常见的练习用垃圾钢琴在发达国家几乎销声匿迹了。

【 在 rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 19 12:14:21 2013), 站内
:
: 你说的这些即使对和本话题也无关
:
: 【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: : 便宜钢琴的烂是无底线的。一万来块钱能造出靠谱钢琴的话，为啥雅马哈非要搞电钢？几十年前第一批琴童时代的钢琴，从出厂时就是垃圾。但这东西也能培养出朗朗。
:
: --
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: ※ [FROM: 114.245.156.*]




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  chenxiaoyin (Zeratul) 于  (Fri Apr 19 13:46:08 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

我们也不用电钢呀。
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 有关系啊，说明现在一万多的钢琴不如一万多的电钢。过去常见的练习用垃圾钢琴在发
达国家几乎销声匿迹了。


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  chenxiaoyin (Zeratul) 于  (Fri Apr 19 13:51:40 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

觉得艺术和做生意有可比性说明你就是门外汉呀
【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 打个比方，做手机学乔布斯没错，不过学乔布斯半年换辆无牌新车就走偏了。


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  rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 于  (Fri Apr 19 14:17:28 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

本帖貌似也没讨论这个问题

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 有关系啊，说明现在一万多的钢琴不如一万多的电钢。过去常见的练习用垃圾钢琴在发达国家几乎销声匿迹了。



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  xiaoju (可爱的龙猫) 于  (Fri Apr 19 16:01:34 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

抬头看标题

【 在 rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 19 14:17:28 2013), 站内
:
: 本帖貌似也没讨论这个问题
:
: 【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: : 有关系啊，说明现在一万多的钢琴不如一万多的电钢。过去常见的练习用垃圾钢琴在发达国家几乎销声匿迹了。
:
: --
:





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  xiaoju (可爱的龙猫) 于  (Fri Apr 19 16:02:07 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

器材党还不如生意人呢。

【 在 chenxiaoyin (Zeratul) 的大作中提到: 】
: 觉得艺术和做生意有可比性说明你就是门外汉呀




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  rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 于  (Fri Apr 19 16:46:27 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

手感，和你说的那些生意经八杆子打不着


【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 抬头看标题



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  AngelWang (Angel|名正言顺) 于  (Fri Apr 19 17:32:13 2013)  在
【Re: 能否请大家推荐一台手感和钢琴媲美的电钢？】 的大作中提到:

我真不明白你在事实面前究竟坚持些什么

你说没人搬琴巡演，我和chenxiaoyin明确的告诉你有这样的，你又开始说搬琴麻烦、不好上课之类的。首先你从巡演扯到上课，这就属于偷换概念，因为这是职业钢琴家与琴童之间的区别。其次，在我们明确告之你之后，你依然坚持“不适应的人只能换乐器”这是什么逻辑我实在不懂。老拉老霍死了不说，傅聪老先生带着他那雅马哈四处演出，无视斯坦威这种事情都是客观事实啊。你一句“换乐器”让他们的老脸往哪搁？

说到底这个主题是在讨论电钢与钢琴手感的问题，大家都可以来发表观点，尤其是感受这是个很主观的问题，发表观点的人越多，对各自背景说的越详细，楼主和所有版友受到的帮助就越大，所以讨论是欢迎的。但涉及到一些客观事实的对错问题，还是那句话，不懂就少说两句，没坏处，自己说了错话赶紧承认才是你该做的。一味的避重就轻转移话题，这是在浪费所有人的时间。

【 在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到: 】
: 你这才是误导群众。
: 钢琴这东西搬个家可比一般家具麻烦多了，嫌场地不好提前要求准备的人有，自己用惯了的天天带着走的一个也没有。
: 上老师家弹，参加比赛，面试什么的都不可能自备钢琴，不能适应人家的琴的只能换种乐器。

卢鑫

不对。
这个题目就不对。
不是“真钢与电钢”，是“钢琴与电钢”或“原钢与电钢”或“机钢与电钢”。
巴赫的作品全是在羽管键琴上写的。现在弹钢琴的人都要弹巴赫，也没听谁说“我用钢琴弹一首‘真羽管键琴’曲”，全说的是“钢琴曲”。
电钢就是钢琴的后裔，如同钢琴是羽管键琴的后裔一样，只不过前两个对比更大些。但钢琴艺术这条主线是根本不曾被撼动的。

eastwoodc

卢鑫 发表于 2013-4-23 14:31
不对。
这个题目就不对。
不是“真钢与电钢”，是“钢琴与电钢”或“原钢与电钢”或“机钢与电钢”。

说得对，必须顶。

razavi

哈哈，去那个论坛支援电钢吧。那儿电钢被群殴。

卢鑫

殴就殴。不开化的群体，为什么要我们义务为之扫盲？呵呵。