关于pa600的触后问题？

曲波

前几天看到600的音色编辑功能里有触后一项。因为600的键盘没有触后功能，所以就算有这个功能也没用，但是可不可以用一个有触后的midi键盘连接600使用600的音色编辑功能中的触后功能编辑的音色呢？

compusic

可以，完全没问题

N7H9

啊哈，研究的太高深了，专业、极致，敬佩

小育

compusic 发表于 2013-9-27 15:12
可以，完全没问题

可以吗？你确定试过了吗？别等我们买了midi键盘以后又不能接pa600就完蛋了

compusic

小育 发表于 2013-9-27 20:49
可以吗？你确定试过了吗？别等我们买了midi键盘以后又不能接pa600就完蛋了

没在600上试过。

如果你买了带触后的midi键盘不能实现lz所要的功能，我承担所有相关费用。

曲波

C版，600的音色编辑里的触后这项不是灰色的，虽然我没实验过，也没法实验，但我想应该是可以编辑音色的触后效果的，所以忽然想到用带走触后的MIDI键盘控制，音色这个触后功能如果能自己根据需要编辑的话，那比单纯有触后的键盘更有实际应用价值！

幽默是自找的

小育 发表于 2013-9-27 20:49
可以吗？你确定试过了吗？别等我们买了midi键盘以后又不能接pa600就完蛋了

korg x50 也不带触后 ，我前几天在论坛收的 novation impules ， 就可以直接连接

带触后的，所以，按照楼主的条件，肯定没有问题。

compusic

曲波 发表于 2013-9-28 05:56
C版，600的音色编辑里的触后这项不是灰色的，虽然我没实验过，也没法实验，但我想应该是可以编辑音色的触后 ...

这个没懂“比单纯有触后的键盘更有实际应用价值”， 一台琴（不是纯midi键盘）如果本身带触后，那肯定是可以用触后信息来控制什么的。

关于触后，怎么感觉大家都觉得是个很难的 功能呢。触后只是128个midi控制器信息中的一个，主要就是实时需要用琴键按出来而已，这和调制轮信息没什么本质区别，琴的音源对midi信息的对待没什么区别，只是这个midi信息的产生需要的方式不同，但音源是接收信息的、不是产生信息的。

换个角度，一台琴可以分成控制部分和音源部分，就相当于一台MIDI键盘与一个音源集成到了一起，触后功能会增加键盘的 成本，有没有取决于厂家（有的琴可能连调制轮或弯应轮也没有），但这不妨碍音源部分对触后的支持，或者说一台音源什么控制器都没有，连琴键都没有，那它是不是都出不了声了？

曲波

compusic 发表于 2013-9-28 10:53
这个没懂“比单纯有触后的键盘更有实际应用价值”， 一台琴（不是纯midi键盘）如果本身带触后，那肯定是可 ...

今天查了下淘宝，带触后的MIDI键盘都好贵！哪里有便宜的带触后的MIDI键盘呢？只能二手了？哪怕是37键也行呀！
   问下C版，没有触后琴的音色怎么才能看出来支持触后呢？是不是只能用触后的键盘测试？总感觉可能600的一些音色是支持触后的，因为600没有这个功能而无法知道。

compusic

触后功能会增加硬件成本，估计这是一些琴键盘部分不带触后的原因。

但琴的音源部分就不同了，支持触后信息与支持调制轮信息没什么实质区别，就是有点区别的数字代码而已，但数据类型是一样的。基本上现在琴的音源部分都是支持触后的，如果一台琴键盘部分不带触后，想实际试的话只能用另一台带触后的琴试了，或者不带触后的midi键盘，可以将推子或旋钮输出的信息定义成触后信息来试也行，这从另一方面也说明了触后也是很普通的midi信息，只是大家常规意识是需要按下琴键才能产生（当然这是实时演奏中最便利的产生方式），其实不是，好比延音踏板的midi信息，可以用midi键盘的按钮甚至旋钮、推子来产生，不一定非要踩个什么东西。


另外，查阅说明书中相关部分也可以确认一台琴的 音源部分是否能用触后信息来控制不同的参数和功能。

夫夫

小育 发表于 2013-9-27 20:49
可以吗？你确定试过了吗？别等我们买了midi键盘以后又不能接pa600就完蛋了

触后真的没这么非要不可  信我！其实大多就是控制一个颤音  而琴的音色采样（只要需要颤音的）都已经带颤音，自己再加上去无疑画蛇添足，万一非要不可，摇杆也可以用一下。

没用过触后琴的总感觉触后很神奇，我和身边朋友多年来一直用带触后的合成器，实际演出使用到触后机会极少！

当然 触后还可以控制渐强减弱，哇音等等  但实际演出去用的人极少极少。还有就是，外接midi键盘是否可以定义pa600的各种触后参数就很难说了（因为pa600本来就无触后功能）。

为了响应个pa600触后去买个带触后的midi键盘简直劳财伤命！真的想见识一下触后的话，买个1000多的二手korg n系列就搞定了

compusic

夫夫 发表于 2013-9-28 14:09
触后真的没这么非要不可  信我！其实大多就是控制一个颤音  而琴的音色采样（只要需要颤音的）都已经带 ...

“外接midi键盘是否可以定义pa600的各种触后参数就很难说了（因为pa600本来就无触后功能）”

这个理解还是不准。midi键盘不是来定义600的触后参数的，midi键盘只负责发出触后信息，这个触后信息用来控制什么参数是接收的 琴的音源部分决定的。600的（音源部分）可以设定用触后信息控制很多参数，所以用能输出触后信息的设备（还并不需要一定是带触后的 键盘）就能控制600的相应参数。

曲波

夫夫 发表于 2013-9-28 14:09
触后真的没这么非要不可  信我！其实大多就是控制一个颤音  而琴的音色采样（只要需要颤音的）都已经带 ...

还是夫总说的实际，600的音色编辑里看样子是一些音色采样可以用触后控制，感觉可以做点文章。其实对于现场，很多功能都用不上，比如什么踏板换注册记忆什么的。有的人也很少或者从来不用弯音轮。其实就是没玩过一些功能总是好奇！

曲波

compusic 发表于 2013-9-28 14:25
“外接midi键盘是否可以定义pa600的各种触后参数就很难说了（因为pa600本来就无触后功能）”

这个理解 ...

C版，我好像有点明白了，照你这么说，600的音源肯定是支持触后的。因为音色编辑功能里就有触后这一项。我在想下，是不是可以找个可能有触后的音色，然后进入音色编辑模式，查看触后这项是不是有什么相应的参数就可能明白有没有触后。

夫夫

曲波 发表于 2013-9-28 14:40
C版，我好像有点明白了，照你这么说，600的音源肯定是支持触后的。因为音色编辑功能里就有触后这一项。我 ...

其实用带触后的mid键盘或者合成器控制电脑的软音源 都可以响应触后的

动中之动

曲波 发表于 2013-9-28 14:40
C版，我好像有点明白了，照你这么说，600的音源肯定是支持触后的。因为音色编辑功能里就有触后这一项。我 ...

触后与音色采样本身没有直接的联系，任何音色都可以启用触后，只是需要在编辑音色时，设置好用触后去控制什么参数，例如一个弦乐音色，可以把触后设置成音量增加，从效果上看就是渐强。

在PA600中，触后可以触发一个采样，也可以用于调制各种参数，但是从效果上看，同使用其它控制器没有什么区别，只不过原来用调制轮、踏板、可编配开关等等，现在改成用键盘来实现。

如果一定要看它的效果，不如用电脑直接发些带触后指令的MIDI序列，或者直接在琴上编辑MIDI文件，插入几条触后指令，用不着单独再买个键盘。

曲波

动中之动 发表于 2013-9-28 15:43
触后与音色采样本身没有直接的联系，任何音色都可以启用触后，只是需要在编辑音色时，设置好用触后去控 ...

动老师。我觉得600的触后可以做点文章，因为可以触发采样，这样有些演奏技巧在无法用弯音轮或者手指没有时间去演奏的时候，用触后来触发这个采样，就比较有现实意义！比如左手在演奏副旋律，右手失真吉他的下滑音采样就用触后就比较方便了。只是键盘不支持无法使用，看来还得换900.

动中之动

曲波 发表于 2013-9-28 15:51
动老师。我觉得600的触后可以做点文章，因为可以触发采样，这样有些演奏技巧在无法用弯音轮或者手指没有时 ...

900这样本身带触后当然最好，不过为了这个增加个MIDI键盘不划算，因为会牺牲键盘本身的可操作性。

而且还要考虑另外一个问题，目前大部分键盘只提供通道触后，如果一个键被按出触后，该通道内所有音符也一起跟着“触后”。

曲波

动中之动 发表于 2013-9-28 16:05
900这样本身带触后当然最好，不过为了这个增加个MIDI键盘不划算，因为会牺牲键盘本身的可操作性。

而且 ...

那这个通道的所有音色中不是只有编辑了触后参数的音色才能触发触后的的采样么！如果要是都出来触后，那双音色以上会有影响，看来害得是换900.先把600玩明白了再说，反正900还没到中国呢！！
  动老师哦，你的那个视频编辑音色的帖子我怎么找不到了？

动中之动

曲波 发表于 2013-9-28 16:15
那这个通道的所有音色中不是只有编辑了触后参数的音色才能触发触后的的采样么！如果要是都出来触后，那双 ...

对，不过双音色如果是右手叠加是不影响的，因为它们使用不同的通道。

视频：
http://www.tudou.com/programs/view/mZY3VinwQs0/
http://www.tudou.com/programs/view/PQHKk9aerlc/
http://www.tudou.com/programs/view/1FKTrmUOVQ0/

还有馅饼的两个视频，非常详细：
   http://v.youku.com/v_show/id_XMzAxOTIwMjQ4.html
   http://v.youku.com/v_show/id_XMzAxNjc2OTI4.html

曲波

动中之动 发表于 2013-9-28 15:43
触后与音色采样本身没有直接的联系，任何音色都可以启用触后，只是需要在编辑音色时，设置好用触后去控 ...

如果能播放带有触后信息的MIDI就说明支持触后。在600的MIDI说明书中我看到可以播放带有触后的MIDI。

绿源

感谢老师们的研讨、实验、结论。