stage2为什么是非平衡输出？

gangqinwanjia

最近想购一台stage2，请问stage2为什么是非平衡输出？非平衡输出与平衡输出有什么不一样！

真真梦

主流的音响设备，包括中高端编曲键盘，合成器，调音台等等，都是1/4" 大二芯输出插口，特性是每个声道一条线，每条线分别是L和R信号，外面是屏蔽层。优点是可以防止共模干扰。


而平衡式输出抗干扰能力更强，一般是用3芯的卡农接口。特性是每个声道3条线，分别是信号+，信号-，屏蔽层。但这个接口比较大，容易增加设备厚度和成本，键盘设备上极少使用，调音台和功放上很常见。

面包

真真梦 发表于 2014-1-2 19:42
主流的音响设备，包括中高端编曲键盘，合成器，调音台等等，都是1/4" 大二芯输出插口，特性是每个声道一条线 ...

就是普通的卡農吧？

真真梦

面包 发表于 2014-1-2 20:03
就是普通的卡農吧？

嗯，就是普通的卡农，不过卡农也有平衡和非平衡的接法。

面包

真真梦 发表于 2014-1-2 20:06
嗯，就是普通的卡农，不过卡农也有平衡和非平衡的接法。

樓主的意思應該是，問出來的效果有什麼不一樣

真真梦

面包 发表于 2014-1-2 20:10
樓主的意思應該是，問出來的效果有什麼不一樣

琴和音箱都必须采用平衡式电路才行。
目前貌似没有采用平衡式输出的琴吧？所以没啥可对比的，不用考虑这个问题。

tk72

rd700gx nx都有平衡输出的。v-piano是双平衡输出。

其实没有平衡输出根本不成问题啊，网上有大二芯转平衡线，才几十块钱一根，不要太便宜哦。
买两根就搞定了（大二芯转公头卡农），没什么好纠结的。

平衡输出主要是为了远距离传输时抗干扰。所以有线话筒都必须用卡农接口。
近距离时和非平衡的没有区别。要远距离的话，就像我说的，自己买线转平衡输出。

面包

tk72 发表于 2014-1-2 20:25
rd700gx nx都有平衡输出的。v-piano是双平衡输出。

其实没有平衡输出根本不成问题啊，网上有大二芯转平衡 ...

轉后效果是？

3woods

这个楼主不必纠结，并不是平衡一定比非平衡好

tk72

这个我倒是没试过，只是提供一个解决问题的思路。也就是没必要拘泥于琴自身的功能。1

转平衡的目的是为了远距离传输，如果设计没有问题，线的质量没问题的话，应该不会改变音质。

伴奏

连接线不超过3米  基本没多大问题的

tk72

3woods 发表于 2014-1-2 20:34
这个楼主不必纠结，并不是平衡一定比非平衡好

不是好不好的问题，
近距离没有区别。
远距离传输，线路太长，用平衡更能抗干扰。而且有的音响设备只有平衡输入口，也必须转平衡。

平时可自备两根转换线，万一舞台只提供平衡线，你也能接上。这种情况我就见过。就像我前面说的，这种线不贵，淘宝上几十块钱一根（十几块的也有）

3woods

tk72 发表于 2014-1-2 20:43
不是好不好的问题，
近距离没有区别。
远距离传输，线路太长，用平衡更能抗干扰。而且有的音响设备只 ...

之前我还没有遇到过这种问题，我也学习了。

tk72

3woods 发表于 2014-1-2 20:48
之前我还没有遇到过这种问题，我也学习了。

我们单位曾经搞过一个合唱，扛了个美得理电钢，这种低档琴只有普通莲花输出，由于后台离得远，舞台只提供了卡农线，根本没办法接。

暖暖

小白同学弱弱的问一句：什么叫……什么平衡输出？

gangqinwanjia

那意思是 平衡输出就是只有卡农口？一台合成器如果没有卡农口就没有平衡输出是吗？

飞碟探索

真真梦 发表于 2014-1-2 19:42
主流的音响设备，包括中高端编曲键盘，合成器，调音台等等，都是1/4" 大二芯输出插口，特性是每个声道一条线 ...

TRITON合成器是平衡输出的吧？

飞碟探索

stage2是非平衡的大二芯，但我一样用大三芯线插入没任何问题

真真梦

飞碟探索 发表于 2014-1-2 22:22
TRITON合成器是平衡输出的吧？

原来还真有啊，以前是没了解过

小清新の屁狐

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a857b6f010005lw.html
刚才翻到的，不知道这个对不对，还请各位老师版主指正吧。如果按这个博客里说的，我觉得平衡口就是为了更好的不受干扰而做的一个比较高级的设定，琴上的输出是平衡口的话，用三芯抗干扰更好些，二芯也可以，因为毕竟L R是单声道而不像耳机口，三芯用于耳机是因为里头多了条cold线可以传LR两路信号。-_-#平衡输出是不是只冷热两条线同时传输相同信号的意思？我胡猜的>_<

compusic

ls有几位几个概念没说对。

平衡是信号传输方式，这个不是指接头的类型，卡龙可以、大三芯也可以传输平衡信号。不少琴是提供大3芯平衡输出的。

共模抑制不可能是一根3芯线同时传输左右声道的。

直接把2芯的非平衡输出接成3芯的线无意义，这不是非平衡转平衡（只为了插头和插孔的匹配是另一回事），平衡里面反相的共模抑制实现不了。需要专门的非平衡转平衡的设备，就是乐器DI，尽管DI这个词也是被滥用了。

小清新の屁狐

compusic 发表于 2014-1-2 22:56
ls有几位几个概念没说对。

平衡是信号传输方式，这个不是指接头的类型，卡龙可以、大三芯也可以传输平衡 ...

C版，一根三芯不能同时传平衡的左右声道，只能传耳机口那种非平衡的左右，也就是说，虽然有些琴提供了平衡的L R输出口，但仍需要2条大三芯线，是这样么？
那我现在用二芯线戳平衡的L R输出口，会损失声音么？还是说只缺失了保护信号这一个环节？

compusic

小清新の屁狐 发表于 2014-1-2 23:21
C版，一根三芯不能同时传平衡的左右声道，只能传耳机口那种非平衡的左右，也就是说，虽然有些琴提供了平衡 ...

是的，需要两根大3芯线。

2芯插到平衡的3芯插孔，一个会降低信噪比，因为信号强度少了6DB，再是平衡方式带来的共模抑制干扰的优势没了。至于这对最后的声音影响有多大，要看实际应用场合了，比如线的长度，接收端的信号放大质量、动态范围、干扰源及其信号强度、聆听环境等等。

小清新の屁狐

compusic 发表于 2014-1-2 23:39
是的，需要两根大3芯线。

2芯插到平衡的3芯插孔，一个会降低信噪比，因为信号强度少了6DB，再是平衡 ...

谢谢C版，受教了^_^

筱旻

真真梦 发表于 2014-1-2 22:29
原来还真有啊，以前是没了解过

YAMAHA CP1/CP5也有平衡输出接口~

tk72

受教了。
非平衡转平衡，确实不能用根简单的大二芯转卡农线来实现。需要有转换器。
我有两个疑问：
这种转换器，可以是无源的吗？比如网上有很多无源的DI盒子，能真正把非平衡的转成平衡吗？我感觉应该不行。

如果就用根简单的大二芯转卡农线，传输的是非平衡信号，而输入端是真正的平衡输入，会有什么后果？输入端会认为输入的是平衡信号，肯定会做相减。

如果DI盒能真正实现非平衡转平衡，那么大家也就不必为NORD没有平衡输出纠结了。一个DI盒才多少钱？买两个就是了。

compusic

tk72 发表于 2014-1-3 00:29
受教了。
非平衡转平衡，确实不能用根简单的大二芯转卡农线来实现。需要有转换器。
我有两个疑问：

可以无源转换，里面有转换变压器，转换出来的信号有+、-。
非平衡到平衡，平衡这头有一个芯是断路，非平衡的信号地接到平衡的-脚，相当于是0值，平衡这端做减法也只是减0，但如果是真正的平衡就是减负值，信号就会加强，同时噪声减弱。

好的DI盒也不便宜，并且任何设备都会带来声染，只是多少和喜不喜欢的问题。

面包

compusic 发表于 2014-1-3 08:34
可以无源转换，里面有转换变压器，转换出来的信号有+、-。
非平衡到平衡，平衡这头有一个芯是断路，非 ...

我估計樓主和其他人想知道實在一些的效果差。那在琴出來的結果，非和非非，具體有什麼區別？我提供一些情境，兩個情況：1家用，接耳機或普通聲卡到普通監聽。2演出，直接三米內萬元內的樂器專用箱。3錄音，直千元錄音筆/家用萬元聲卡內錄音。

compusic

面包 发表于 2014-1-3 08:57
我估計樓主和其他人想知道實在一些的效果差。那在琴出來的結果，非和非非，具體有什麼區別？我提供一些 ...

23楼讲到了呀。
如果其他条件一样，短距离内那不会有什么区别，除了信号强度有6DB差别，只要后面信号放大部分质量好，弥补这个差别后也不会有什么明显差别。

线很长，干扰源多的话那肯定有区别的。但是这里有个问题，怎么知道有区别？没法做客观的AB对比，除非把琴改装成平衡输出与之前的非平衡输出做盲测对比。或者说琴过DI来做对比，那就牵扯到DI了，又多了不确定因素。因为DI通常带来的不仅是非平衡到平衡的转换，还有其他电气指标的变化。

gangqinwanjia

没想到这个问题说起来这么复杂 学问太深 领教了！