来说说中国民族调式

醉萧竹

看到好多朋友在弹民族调式的歌曲或五声调式的歌曲时配的和弦还是按照西洋大小调配的，这样大小调里的4 和7 音会冲淡这种中国独有的民族调风格，虽然一直以来中国的民族调式在和声编配上还没有一套完整的理论（当然这和我国的音乐本身特征以及民族乐器有关，我国的音乐本来就是单旋律音乐，不像外国古典音乐是注重和声的，民族调式作曲时不会考虑到四部和声，因为咱们本身就没有这东西……），呵呵，差点扯远了，言归正传，接着上面的“虽然……”，但至少我们可以尽量来使用调式中的音来配和弦，调式外的音只起装饰和撑托或点缀作用，所以，当我们在给一首民族调式（尤其是五声调式）的音乐配和声时就要尽量的避免出现偏音（清乐中的清角和变宫，即4和7；雅乐中的变徵，即#4；以及燕乐中的闰 即b7等等）而要以宫商角徵羽为主，即12356  ，比如我看到有人弹《千年等一回》时，他在里面用了好多的大调的四级和弦和五级和弦，即461和572，这两个和弦在西洋大调为四级五级，小调的六级和七级，《千年等一回》这首歌是以纯五声调式写成的作品，为羽调式（和自然小调有些像，但完全是两种风格哦），本来整个旋律中就没有4和7，而配的和弦出现过多的4和7时 ，我们的听觉上就会有种自然小调的感觉，这样就冲淡了羽调式的感觉。总之，民族调式配和声要慎用偏音！
不知道大家能不能看明白，菜鸟一个，纯属乱谝，个人观点说的有些啰嗦，说的不对的地方欢迎各位老师指正！

醉萧竹

谢谢qyjs老师移贴，发出去了才发现发到其他版块了

真真梦

我也是菜鸟，有一点不明白的地方，楼主是说五声音阶左手和弦就应该避免4和7音吗？但我发现完全做不到啊，比如说梦里水乡和沧海一声笑都是五声音阶的，但我看了下，不可避免啊？
比如说按C调弹，其中3级和弦(357),4级(461)和5级(572)都带有4和7音，但又不可能不用这些和弦，不用的话我们就字剩下C,Dm和Am三个和弦可用了，汗哦，但听原曲，明显是用了F和Em和弦的

醉萧竹

真真梦 发表于 2014-3-20 01:45
我也是菜鸟，有一点不明白的地方，楼主是说五声音阶左手和弦就应该避免4和7音吗？但我发现完全做不到啊，比 ...

首先说明一下，可能是我说的太笼统了，我说的仅仅是纯民族风格的哦，比如《茉莉花》。向您提到的梦里水乡和沧海一声笑这样的带有通俗性的歌曲和弦编配上就没有那么严格，甚至为了为了某种需要或者方便就会配成大小调和弦，这种编配方式典型的就是《寂寞沙洲冷》，它的曲调就是民族调试，和弦却是按西洋调试配的。但是像《茉莉花》《小河淌水》民族特色很强的这样的曲子我们配合声时经常用到的是大小三和弦的变体，而不直接是大小三和弦，也就是尽量避免过多的用4和7，比如C调中的Dm和弦 Em F G和弦等等，我们扒谱时所听到的和弦根音走向确实感觉是用的这些和弦，但是当我们用钢琴对时却发现对不上，问题就是他们没有直接用这些和弦而是用了D1+5     Dsus4 Gsus2或者E6等等和弦，有些和弦甚至没办法用这种和弦标记法标记，所以用到的是变体来避免4和7的出现，并不是不去用有4和7那一级的和弦。不知我说的对不对，个人理解

终生的恋情

真真梦 发表于 2014-3-20 01:45
我也是菜鸟，有一点不明白的地方，楼主是说五声音阶左手和弦就应该避免4和7音吗？但我发现完全做不到啊，比 ...

我参照了林文信《12小时学会流行键盘》后面实用歌曲部分的《沧海一声笑》，在顺阶BASS里有用到4，而属和弦用的是572，7不是最高音，应当不怎么影响效果。只要不是用的非常多。而顺阶BASS里用以4，是不是可以理解为，和弦外音或者经过音，是为了取得一些特殊的效果？

醉萧竹

终生的恋情 发表于 2014-3-20 09:29
我参照了林文信《12小时学会流行键盘》后面实用歌曲部分的《沧海一声笑》，在顺阶BASS里有用到4，而属和弦 ...

嗯嗯，就是这样，并不是说不可以用，而是尽量少用，他这样用一般是为了取得底音的流畅，就像C  G/B  Am Em/G  F……这样的连接一样

真真梦

醉萧竹 发表于 2014-3-20 07:24
首先说明一下，可能是我说的太笼统了，我说的仅仅是纯民族风格的哦，比如《茉莉花》。向您提到的梦里水 ...

原来是这样的，多谢解答

终生的恋情

醉萧竹 发表于 2014-3-20 13:42
嗯嗯，就是这样，并不是说不可以用，而是尽量少用，他这样用一般是为了取得底音的流畅，就像C  G/B  Am E ...

嗯嗯，是为了低音的流畅进行，有点旋律性。

终生的恋情

醉萧竹 发表于 2014-3-20 07:24
首先说明一下，可能是我说的太笼统了，我说的仅仅是纯民族风格的哦，比如《茉莉花》。向您提到的梦里水 ...

这样的讲解倒是清楚的多了。多谢

林果

五声调式

satg3d15

学习学习~~~

红红火火1

太好了，顶你一票

凯旋篇

LZ的观点我有点不赞同，比如说461这个和弦，在民族歌曲的和声中是完全可以用的。五声音阶的宫商角徵羽之间的关系是大二度、大二度、小三度、大二度、小三度，特点是没有小二度，所以听上去会比较和谐。在配和声的过程中，要避免小二度、小九度的出现，还要多用大二度的音程，这样就能够有民歌的味道。比如说旋律主音是2时，用461，并没有出现小二度、小九度，而出现了大二度，很有民族音乐特色

醉萧竹

凯旋篇 发表于 2014-3-23 11:47
LZ的观点我有点不赞同，比如说461这个和弦，在民族歌曲的和声中是完全可以用的。五声音阶的宫商角徵羽之间的 ...

首先谢谢您的回帖，我觉得咱们的观点并不冲突，您的观点我很赞同，这个东西本来就没有个死的定论，更何况民族调试到现在还没有一套完整的体系，只是在我凤毛麟角的知识中，纯五声调试或民族调试的作品在和声编配中就很少出现大调4级和弦等，但并不是说不可以出现，《梁祝》的钢琴伴奏中就用过！

醉萧竹

凯旋篇 发表于 2014-3-23 11:47
LZ的观点我有点不赞同，比如说461这个和弦，在民族歌曲的和声中是完全可以用的。五声音阶的宫商角徵羽之间的 ...

赞同您的观点，您说的大二度的运用我在四楼回复真版时也提到了，只是说法不同而已，手机回复您的，不方便复制内容，请参照四楼！
另外，还有一个问题，像您说的461，如果用在五声调试当中时是不是应该注意一下底音的运用呢？

凯旋篇

醉萧竹 发表于 2014-3-23 12:49
赞同您的观点，您说的大二度的运用我在四楼回复真版时也提到了，只是说法不同而已，手机回复您的，不方便 ...

您好，我也是菜鸟一个，以前主修二胡专业，才疏学浅，可能观点有点偏激。我认为民族调式这套理论本身就存在着不完整性和某种缺陷，或者是国内学者、作曲家的一种尝试。中国民乐自古以来都是“大齐奏”，而且每样乐器的音色个性都太强，二胡、笛子、古筝、琵琶、笙、唢呐等，12356是单声部中产生的。我的经验是在钢琴中弹的时候也没有固定的说4一定不能是低声部，只要4不和旋律中的主干音产生不和谐的效果就可以了。顺便说一下，在中国风类型的作曲家中我最欣赏的是香港的顾嘉辉，他的作品用了民乐和电声加弦乐的组合，很多4、7、#4等音，也配了一些变和弦，二五一进行等，但是仍然不失中国风格

醉萧竹

凯旋篇 发表于 2014-3-23 15:39
您好，我也是菜鸟一个，以前主修二胡专业，才疏学浅，可能观点有点偏激。我认为民族调式这套理论本身就存 ...

您太谦虚了，谢谢您，您让我学到不少知识

dongyu20000

路过学习了，要少用47，记下了，谢楼主。

wangzhiping

很好，学习了，长知识了

贺方遒

原来是这样的，多谢解答

zjhlwz

难道你们不会用五声和弦吗？

醉萧竹

zjhlwz 发表于 2014-9-21 20:49
难道你们不会用五声和弦吗？

主要是怎么给歌曲配上五声和弦……

wxky

凯旋篇 发表于 2014-3-23 15:39
您好，我也是菜鸟一个，以前主修二胡专业，才疏学浅，可能观点有点偏激。我认为民族调式这套理论本身就存 ...

你这种说法太短视了.什么中国民乐自古以来都是“大齐奏”?你听谁说的?我来告诉你,我们中国自古以来就有一套自成一体的和声体系.只是中国这套和声体系不外传,只是父传子,子传孙这种形式.所以外人不传,所以很多人不会.事实上,中国的和声体系比西方和声要复杂得多.

wxky

我国的音乐本来就是单旋律音乐，不像外国古典音乐是注重和声的，民族调式作曲时不会考虑到四部和声，因为咱们本身就没有这东西……）

你这种说法是不对的.中国有自已一套和声体系,只是外国人不会而已.

-_简简单单ら

老师说的很好，多谢了