为大师纠错：不是“首调唱名法”

hzszr

为大师纠错：不是“首调唱名法”

        先给大家讲个笑话：有个叫韩滉的人很会画牛，一天画好了二头打架的牛后，拿到门口晒，一方面是晒墨水，另一方面是想叫大家看看他画牛的本事，不想来了个放牛的小子，说这牛画错了，牛尾巴运翘得这么高，这牛是要拉屎了，原来这牛尾画成如下山猛虎，又如奔马，听这小子一说，韩滉心中没底就把画收了。

这牛拉屎是否把尾巴翘得高高我不得知，不过有时被小子说中了大人没看见的事还是有的。

西方的乐理来到中国己有上百年，是我爷爷辈的事，但我在编《五线谱汉字注音学习法》一文时，看了乐理书中一句话，好象是错了，闷在心中太难受，说了叫大家骂二句还舒服点，反我就做放牛的小子，无所谓。

就是乐理中说唱名法的事，唱名法有二种即“固定唱名法”和“首调唱名法”，这大家都知道，问题是这“首调唱名法”这一句我看是翻译错了。
什么叫“首调唱名法”，“调”先是指大调式，是“多来米发手拉西*多”，如果主音“多”在音阶C D E F G A B那一个音上，这个大调式就从那里唱起，意思很明显，不就是要看准大调式这调子第一个音主音“多”吗？这“多”就是调子的头，就是主音，也叫“调首”。

“调首”一词可不是我胡编乱造，人家音乐前辈缪天瑞老先生“律学”一书中也早有定论，摘录如下：

【上例中五声、七声音阶，都以宫为主音（古籍中主音称为“调首”），分别称为“五声宫调式”“七声宫调式”。……即黄钟等十二律可以“轮流作为宫音”（古籍称为“旋相为宫”或“旋宫”）。（98页）。】

您看我们中国人五声调的主音“宫”音不是叫“调首”吗！那你把西方什么大调式在音列上翻十五（二）个调也不是一样道理，为何“调首”一词碰上洋人乐理，就一下头昏颠倒，吓得不敢理直气壮，改口说什么“首调”，好象我们中国人没有洋人教导就不会唱歌唱曲，我们十二平均律早就出书在先吗？
您看，不是应该叫“调首唱名法”吗！

请大家原谅，我这人火气太大了点，遇上崇洋媚外见了洋人结结巴巴的人更来气。
反正小子是放牛的，大不了回家放牛去。让我再说二句。

中国音乐界中有些人对西方乐理也太神圣化了，别的不说，就说：多、来、米、手、拉、西、大调式的七个发音，有些书上从头至尾都用： do  re  mi  fa  sol  la  si  七个拼音，也不知是英文意文、拉丁文。 好象我们中国人一万多汉字里找不出这七个洋人的大调式发音，中国人书上的文章难道是给外国人看的，又好象是怕音发不准，一付妄自菲薄讨好西方人的样子……，有钱大老板买个钢琴装样子充文明，小青年书桌上放本五线谱骗骗小姑娘，何必呢，其实啊！你愈小心那洋人就愈看你不起。

说走嘴了！说走嘴了！得罪的人一多还不是多挨骂，但小子不说闷在心中也不舒服。还是查了一下词典吧！

流动唱名法与相对的固定唱名法，是movable do，和fixed do。那么。
“
首调唱名法”和“尾调唱名法”才是相对的。(开玩笑,音乐中没有"尾调唱名法")。

看来"首调唱名法"的确是译错了! 所以,我看还是译做"调首唱名法"才有点道理,译做"“流动唱名法”最合理。

[ 本帖最后由 hzszr 于 2006-7-23 07:32 编辑 ]

luwen

1，从语法上论，楼主所言有一定道理……

2，此乃习惯用语，人人都能理解，无可非议……

大海

同意  luwen  版主的意见,着我觉得不是媚外的问题,只是一开始某个人这样翻译了,以后大家都这么说习惯了,大家都从一个地方走,自然就形成了路.
顺便问一下,陆老师旅游回来了,玩的的高兴吗?

hzszr

原帖由 luwen 于 2006-7-26 11:31 发表
1，从语法上论，楼主所言有一定道理……

2，此乃习惯用语，人人都能理解，无可非议……

流动唱名法的创始人：格洛弗女士
“流动唱名法”是把大调的主音唱成“多”的视唱法，据西方的文献记录，该法由英国的格洛弗女士（Saran Ann Glover,1785---1867）所首创，“流动唱名法”一问世就引起了人们的兴趣，按当时的说法，该唱法使人们减轻了十二分之一的负担，因为所有的调唱起来都一样了（十二个调简化成了一个调）

中国人早己有“流动唱名法”
《小诗谱》一书是于1883年（光绪九年）在山西太原刊印，是一部《工尺谱》体系的乐理和视唱教材，由李提摩太夫妇所著（Richard Timothy,1845---1919英国浸礼教会传教士，1870年来华）此书在1901年再版的英文序言中写道：作者在1883年前是用英国的《字母谱》教中国的教信徒唱歌，而李提摩太在研究中国的音乐书籍时惊讶地发现，中国人早就己经有了自己完备的“流动唱名法”体系，名为《工尺谱》，只是节拍标记不是很精细。
《数字简谱》在1904年传入中国后，由于的唱名法与《工尺谱》相一致，符合中国人的认读习惯，由此得以广泛流传，“流动唱名法”，易学易唱。可以说对于普及音乐具有很重要的意义。

hzszr

原帖由 luwen 于 2006-7-26 11:31 发表

2，此乃习惯用语，人人都能理解，无可非议……

         哈哈,是那初学者不易明白也

[ 本帖最后由 hzszr 于 2006-8-8 08:01 编辑 ]

hzszr

原帖由 大海 于 2006-7-26 11:59 发表
同意  luwen  版主的意见,着我觉得不是媚外的问题,只是一开始某个人这样翻译了,以后大家都这么说习惯了,大家都从一个地方走,自然就形成了路.

。                         人云也云地什么“首调唱名法”一词，无非照猫画虎罢了.


。

[ 本帖最后由 hzszr 于 2006-8-24 08:54 编辑 ]

sylion

"movable do，和fixed do"，在翻译PSR-3000说明书时就遇到这个问题。

“首调唱名法”虽然不确切，但已经成为约定俗成的叫法，高校教材也这么写的。要改也难。

“流动唱名法”我觉得也不合适，容易让人糊涂。

我觉得，直接翻译就是了。叫“固定do唱名法”和“可变do唱名法”就完了。

hzszr

原帖由 sylion 于 2006-8-23 10:47 发表
"直接翻译就是了。叫“固定do唱名法”和“可变do唱名法”就完了。

举双手赞成，“固定do唱名法”和“可变do唱名法”。

以后中国变成世界富国强国，就改成“固定"多"唱名法”和“可变"多"唱名法”。


。

[ 本帖最后由 hzszr 于 2006-8-24 08:53 编辑 ]

lydiebleu

原帖由 hzszr 于 2006-8-24 07:53 发表


举双手赞成，“固定do唱名法”和“可变do唱名法”。

以后中国变成世界富国强国，就改成“固定"多"唱名法”和“可变"多"唱名法”。


。

What you named sounds reasonal and more easily understood. But no need to wait for changing with any excuses, right?

lydiebleu

原帖由 sylion 于 2006-8-23 10:47 发表
"movable do，和fixed do"，在翻译PSR-3000说明书时就遇到这个问题。

“首调唱名法”虽然不确切，但已经成为约定俗成的叫法，高校教材也这么写的。要改也难。

“流动唱名法”我觉得也不合适，容易让人糊涂 ...

What you named sounds reasonal and more easily understood. But no need to wait for changing with any excuses, right?

老牛

所谓＂唱名法＂就象人名一样，不过是一种标识符号，大家用习惯了，自然就通用了，无所谓对错，您研究的不错，希望您能发明一种系统的新的中国式的唱名法，那对人类也是一大贡献．

hzszr

原帖由 老牛 于 2007-4-17 15:58 发表
所谓＂唱名法＂就象人名一样，不过是一种标识符号，大家用习惯了，自然就通用了，无所谓对错，您研究的不错，希望您能发明一种系统的新的中国式的唱名法，那对人类也是一大贡献．

哈哈 ! 要做保皇派当然是最轻松, 皇上还有赏赐.

[ 本帖最后由 hzszr 于 2007-4-17 19:35 编辑 ]