大家来讨论一下，关于键盘耳机选择，以及键盘接调音台挑音箱的问题

风雨离合

Jimmy.Qu 发表于 2014-4-27 23:03
吴老师是音频工程界的前辈，写的文章都十分精彩，您推荐的这篇帖子我在3年前就已经认真读过~今天借楼主 ...

其实发这贴主要是为了交流一下怎么解决，经常流动演出的乐手，阻抗匹配，以及耳机问题的，发了贴后才发觉，明明自己心里非常清楚的问题，要想表达清楚，正确的把意思阐述给看的人，实在需要语文功力，才发觉自己以前上学偏重理科的危害。
线材是这样接的，
如果只用一个DI盒，我用一根大二芯（TS）的连接线，（热（信号正）线接大二芯的TIP，屏蔽层接大二芯的SLEEVE）。一头连接键盘LINE OUT L（mono)一头连接DI LINE IN     然后DI输出用XLR连接线接调音台（XLR 1接地 2+ 3-）调音台 PAN打十二点方向（居中）。
如果用二个DI盒（接立体声）我就用2条大二芯接键盘左右输出，经过DI后分别给调音台2路，其中一路PAN极左一路PAN极右。
自认为接线不会错的，因为毕竟也在PA界摸爬滚打5年左右，发帖的原意在于想把自己的经验说出来，但是发觉这的确不是个好差事。

Jimmy.Qu

风雨离合 发表于 2014-4-28 23:45
其实发这贴主要是为了交流一下怎么解决，经常流动演出的乐手，阻抗匹配，以及耳机问题的，发了贴后才发觉 ...

感谢LZ的回复。请问LZ如果不走DI盒，直接把琴接调音台的话，是用的什么连接线呢？调音台上的Gain打到几点钟位置？

Jimmy.Qu

风雨离合 发表于 2014-4-28 23:45
其实发这贴主要是为了交流一下怎么解决，经常流动演出的乐手，阻抗匹配，以及耳机问题的，发了贴后才发觉 ...

感谢LZ的回复。请问LZ如果不走DI盒，直接把琴接调音台的话，是用的什么连接线呢？调音台上的Gain打到几点钟位置？

风雨离合

Jimmy.Qu 发表于 2014-4-29 22:23
感谢LZ的回复。请问LZ如果不走DI盒，直接把琴接调音台的话，是用的什么连接线呢？调音台上的Gain打到几点 ...

其实  我如果直接连接调音台，那么这个GAIN 我并不是要打到几点的问题，我是按下琴连接这一路的监听键（PFL)，用稍微大一点的力度弹响一个靠近低音区的音符（因为一般的键盘设置低音区输出大于高音区）。然后我看调音台的电平表，至少调节到-3或者0db.   然后在用输入琴这路的推子来控制衰减，当推子推到0db位置，调音台主输出也在0db位置，(此时通过GIAN的调节，琴的输入电平也是0db)，然后在把功放的输出也调到0db(最大的位置，如果功放的输出功率和音箱额定功率一致），那么此时音箱就可以发出声音的功率就是额定功率了。此时我可以通过衰减琴此路的推子来控制琴声音的大小了。

Jimmy.Qu

风雨离合 发表于 2014-4-29 23:05
其实  我如果直接连接调音台，那么这个GAIN 我并不是要打到几点的问题，我是按下琴连接这一路的监听键（P ...

给LZ加分了，这种调节Gain旋钮的方式是正确的……但是LZ还是没回复如果不用DI盒，直接把琴接到调音台上，用的什么接口什么线路呢？

风雨离合

Jimmy.Qu 发表于 2014-4-30 10:36
给LZ加分了，这种调节Gain旋钮的方式是正确的……但是LZ还是没回复如果不用DI盒，直接把琴接到调音台上， ...

恩谢谢版主的加分   就直接用大二芯的线了，如果我只接单声道，那么就一根大二芯，一头接琴的LINEOUT L 一头接台子的lINE in    如果我接的是立体声，就用2根大二新，L接L  R接R

yqfy555

文章写得很专业，无奈老夫是“盲人”。

反二黄

风雨离合 发表于 2014-4-24 15:12
版主所发内容，“看到的都是LINE输出600欧，输入10K欧，完美匹配。
所以我的结论是，基本没有琴 ...

    首先声明，我没有搞错。所说的LINE输出600欧，是指琴、CD机等一类设备的输出；LINE输入10K欧，是指调音台LINE输入口，也就是通常所说的高阻输入口。
    其次要检讨一下，前番在19楼的回复关于输出600欧，输入10K欧这两个数据过于武断了些。当时几乎认定是所有的输入输出都符合这个数值，幸好在下在回复中还是加了“基本”二字，聊以开脱
    楼主现在展示给了我们一款琴，CASIO的PX310，输出阻抗2.3K欧，调音台恰恰没有达到大于5倍输入阻抗这个值，使得问题更加复杂化了。但是，这并不能改变我的结论，有一个疑问说服不了我——CASIO为啥要冒着与其他设备阻抗不匹配的风险出这样一款琴？键盘的线路设计跟吉他不一样，早期的吉他，所谓的高阻吉他，是由它的发声元器件所决定的输出特性高阻，而键盘类的线路设计，完全没必要违背阻抗匹配的原则，只有这样一种可能，它根本不怕所谓的“匹配”。
    这里倒是要感谢楼主提出了这样一些问题来让我们重新思考和学习，有些问题通过讨论会更加的清晰。楼主不要生气哈，因为接下来我要说，几天下来，我猛然发现其实是被楼主的“阻抗匹配”带到沟里去了。现在是时候从“阻抗匹配”这个圈子里跳出来了。
理由有二：
    第一，理论上，在百度百科词条的“阻抗匹配”继续深入往下看。阻抗匹配要分“低频”和“高频”来考虑。“低频”在信号传输过程中无须考虑匹配，因为低频波长长；“高频”要考虑，当“高频”的波长与导线长度相当的时候，会在线路中产生高频反射，从而破坏高频成分……所谓的电吉他不能直插调音台，高频损失大概也是基于此理论。但是且慢！！！（恨不得打100个感叹号）千万不要想当然的把这里的“低频”“高频”看成是我们音响领域的高低频，这里说的是整个物理领域，“高频”恐怕要到微波级。计算一下，可闻声音频率在20Hz——22kHz之间，我们再放大些，到30kHz吧，好计算些，以光速300000KM/S乘上频率的倒数，得到波长是10000M。那么，这个波长显然不会与我们所用连接线的长度相当，高频反射无从谈起，即便是电吉他，也不存在这个问题。（虽然许多人认可吉他贝斯不能直插调音台，但此刻是不是印证我了之前说过的，网络理论，哪怕是流传的理论，也未必可信。）
    但是这一段理论并不能完全支持我的结论。自己还有些担心，长期未看书学习，尤其是基础理论的学习，未免会搞错。基础知识有一些，但毕竟不是电子领域的专家，有时候失之毫厘，谬以千里，或者未考虑到其他因素。所以这里只做一家之言，有专家认可，那我很欣慰；被推翻，也能辨明一个理论。
    第二，因为不放心，所以就要请教。分别请教了两个人，一个是我的老师，本市专业的音响师，而且是专业团体的音响师，早年是我的小号老师（，各位千万不要以为我会吹小号，当然，能吹响，但是……算了，今天不说这个话题:lol:）；另一个是我们单位毕业于北广调音专业的专职调音师，都认为在这里都没有阻抗匹配的问题，包括吉他。第二个更谨慎，因为我们知道，实际操作有时可能会违背一些理论原理，我强调不是实际操作，追问在大学4年理论学习过程中有没有涉及这样的阻抗匹配要求，回答同样是“没有”。
    至此，我可以把这里的“阻抗匹配”问题完全放下了。

风雨离合

反二黄 发表于 2014-4-30 23:07
首先声明，我没有搞错。所说的LINE输出600欧，是指琴、CD机等一类设备的输出；LINE输入10K欧，是指 ...

版主  有的问题的确是越讨论越清晰的，这个我非常赞同。
但是以我的实际经验   吉他直接插调音台真的效果非常糟糕（我加一个魔音的水陆坦克立马得到改善），比如我的PX310插调音台，效果也是令我不满意（加了DI后也得到改善），但是我手上的罗兰11KV电鼓 进调音台却令我非常满意（说明书上标配输出阻抗1K欧姆）而且为了防止调音台本身质量引起的误差我分别用两台调音台来测试一台是YAMAHA MG24  一台是声艺的百宝袋，测试出的结果是一样的。
为什么不同的琴输出会有不同的阻抗，我查阅资料后明白，那是因为不同的生产厂家使用不同的电器元件后形成的（因为不同的电器元件本身的阻抗是不一样的）。
为什么我要引入阻抗匹配的概念，那就是因为我确实遇到了琴连接调音台后音色不对的问题，而且加入了DI的确得到了解决（当然有些琴因为阻抗以调音台及其匹配那就不在讨论之列，大家可以接上琴用让你满意的音色开心的演奏）
我针对的是那些琴不匹配调音台，音色不自然的问题，以及探讨其解决方法。

反二黄

风雨离合 发表于 2014-4-26 23:46
在这里引进一个专家的贴
http://www.sounderpro.com.tw/Reviw/DI/di_01.html

    在下并不排斥DI盒，相反认为这是个好东西，虽然没用过，但是有推荐我那经常接触业余人士演出的兄弟的单位去买一个的冲动，以备不时之需。
      DI盒好在哪里？抗干扰！
    楼主推荐的这个帖子，虽然是从阻抗开头的，但是，中间的重点转移了，开始论述平衡接口——对！这才是重点，平衡接口比不平衡接口抗干扰能力更强，所以，买DI盒一定要买平衡输出的。（我不知道是不是所有DI盒都是平衡输出）。
    相比其他乐器来讲，吉他和贝斯更容易受干扰。我们有太多的为演出前排除这些干扰而忙得满头大汗的经历了。这两样东西，一是不平衡输出，二是输出电平小，相同的干扰源，相对来讲占的比例就大，后期会同样放大，而键盘LINE输出电平较大，虽然也是不平衡输出，这样的干扰问题并不突出。
    但是，DI盒也不是必须的
    1.现在已经不是上世纪80年代末90年代初，吉他贝斯手光溜一把琴，都是带着效果器来的。效果器已经具备了DI盒要起的作用，顺便说一下，效果器林林总总，要买就买个好点平衡输出的吧，包你在复杂的演出环境下不吃亏。
    2.音响设备遵从从简原则，多一道环节多一个使声音改变原来特性的可能，多连接多不可靠的因素；整套系统还遵从设备档次相当的原则。通俗讲，一个系统中某个串联环节使用了低端设备，那么整个系统就是低端系统。如果没有出现干扰的情况，键盘就不要加了吧。

反二黄

风雨离合 发表于 2014-4-24 15:20
在这里补充一点，我看到的效果不错的演出的键盘设备的链接方法，夜愿乐队键盘手，一般直接用话筒拾取琴上面 ...

“话筒拾音音色好于DI    DI好于直接接调音台。”
这个结论是万万不敢苟同的。
相反一般我们都希望直插调音台。可靠，失真小！哪怕在舞台上给乐队一个单独的调音台。从简原则已在上一回复阐述了。
话筒拾音有两个问题：
1.乐器音箱档次及话筒档次过硬才能更好的还原声音，这也是为啥我们在顶级的乐队演出才能看到这样的情形。而业内普遍认为针对一般乐队，哪怕专业团体这样的做法也是业余的。
2.舞台话筒过多容易啸叫。
楼主看到的演出，恐怕更多的是考量舞台范围各乐器音量间的平衡以及大的音量——不用返听，直接听乐器箱发声。试想一下，如果乐手统一听平衡好的返听，而脚下还有自己的乐器音箱，那么势必每个乐手听到的自己的乐器音量就大。为解决这个平衡及整体音量问题，有些乐队的做法是每个乐手脚下放一个返听音箱，以追求近距离大音量，而不用乐器箱。还有要特殊处理的，鼓（不是电子鼓）用玻璃房隔开，这个你在雅尼的音乐会上可以看到。
至于具体如何处理，因地制宜，因设备制宜，因人制宜，因要求制宜……只是这个绝对的排列，不能认同。关于DI盒，上一回复也阐述了。
至于为啥都要用了DI盒才好，恐怕楼主也要跳出“阻抗”这个圈圈，从其他方面找找原因看呢？

Jimmy.Qu

风雨离合 发表于 2014-4-30 23:42
版主  有的问题的确是越讨论越清晰的，这个我非常赞同。
但是以我的实际经验   吉他直接插调音台真的 ...

关于电吉他直插的问题要说一下，大部分电吉他直接进调音台音色不好的问题，除了一个High-Z Low-Z的问题之外，更为关键的问题在箱体模拟上。

反二黄

我想起了另外一个话题，有时间的话我专发一个帖子详细阐述，先在这里把基本观念提出来，可以供楼主参考一下。
什么是好的声音？音响系统的作用是什么？在我看来，音响系统的作用就是放大音量，并且是忠实的还原。至于说美化？很多人被调音台的“调”字误导了，美化的能力实在有限。
这样就带来这样两个问题：
1.世界上还没有那套系统能够完全忠实还原真声，系统档次越高，只是越更接近真实而已。
2.真声乐器，人声好办，我们只要更加接近原来形态并适当放大；电声乐器本身不发生，它的声音完全由你使用什么样的系统来还原而决定。
由此看来，电声乐器最终呈现的声音只要系统在传输信号过程中并没有破坏掉它最初电子振荡器所产生的波形（正常模拟失真除外），那你就不能认为系统有问题或连接有问题。至于说最后音箱产生的声音是不是你要的，那是还原的能力和档次问题。
当我们觉得接入调音台以后觉得声音不好，可能会有这样的问题：
1.第一个问题比较业余，是听音习惯造成的。有些人听惯了琴本生所带的喇叭，接入音箱后反而觉得不舒服。比如我曾经把我的电子琴接入一对比较不错的5.5寸的小音箱，瞬间觉得还不如原来琴上的喇叭。但我是不会下音箱不如喇叭的结论的，因为我知道，一是习惯，二是这对音箱并未“好”到我要的程度，后来接入大音箱，立马觉得舒服了。
2.那些其他设备，比如DI，乐器箱是否有修饰作用，（原谅我没用过），是不是当跳过这个环节而系统直接发出的声音就不能接受了。在早期的吉他直插年代，我们给贝斯适当的EQ，给吉他适当的效果混响，未见乐手有任何意见，当然没调好另当别论。现在吉他修饰的环节基本交给他自己的效果器了。