【探讨】650 左手没有延音，但我们可以根据混响值和DSP 值改善声场

摇滚王勇

对于650 左手没有延音的问题，一直耿耿于怀，特别是左手要弹奏钢琴的柱式或者分解时，那种干巴巴的感觉实在让人难以忍受。刚看到一位会员咨询【左手延音】问题，【cjz4721】朋友的回复给我了很大的启发：https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-228281-1-1.html

刚我在650 里面尝试着反复调整了【Left Reverb Level】（左手混响音量）以及【Left DSP Level】（左手DSP效果器音量）的数值，0~127，感觉还是有了一些改观，至少左手的电钢声部不再是那么干巴巴的了。有了一些【水分】，湿漉漉的。——虽然严格意义上来讲，【混响音】不等于【延音】，但是相比起以往那种干巴巴的左手，至少现在有了很大的空间感，音色的声场有所改善。而当我们左手为弦乐长音时，也不必再担心抬起手换和弦的那一刻有【断节】，因为混响有效填充了中间的那一点【空白】，——当然，这种填充时间是有限的，而不能像950 那样可以无限延长，它只能说是【有所改善】。

我的使用体会是这样的：虽然这两个数值能够改善左手的音色声场，但是不能随便用的。其中，你把【Left Reverb Level】（左手混响音量）设置为127，无论什么时候都不会有问题。这是最稳妥的。所以这个数值您可以根据自己的判断及需要任意设置。

但是【Left DSP Level】（左手DSP效果器音量）这个数值就不能任意调整。因为这个DSP 数值虽然说的是【左手的DSP】，但其实还是用的【右手的DSP】，为什么呢？因为650 的音色只支持一个DSP 效果器，也就是说，左手和右手其实是在共用一个DSP 效果器，那么问题就来了。如果你右手是钢琴、弦乐、SAX 这些，那么就没问题，因为这些音色预设的【DSP 效果器】就是混响，那么你增加这个【Left DSP Level】（左手DSP效果器音量）就没问题，——但是如果你右手的主音色为失真吉他、合成领奏音色等等，那么这些DSP 效果器就很热闹了，五花八门，失真、镶边、琶音甚至于【集成效果】（也就是说包含两个以上效果器），那么这些乱七八糟的DSP 效果器同时加到左手音色上面，那就很恐怖了。

所以说，如果想要改善左手的音色声场，那么我们就调整【Left Reverb Level】（左手混响音量）这个数值，一般说来，调到100 ~127 之间效果就比较明显了。但不可否认的是，混响越多，那么声音越【糊】，容易丢失音色细节。

但如果你觉得【Left Reverb Level】（左手混响音量）这个数值添加到127 仍然不够，那么还可以再想办法。——因为我们上面谈到过，当右手是钢琴、弦乐、SAX 这些音色时，这些音色预设的【DSP 效果器】也是混响。同时，右手跟左手共用一个DSP 效果器，那么这个【Left DSP Level】（左手DSP效果器音量） 也是混响了，那么我们就可以增加【Left DSP Level】的数值，这样我们就有了【双倍的混响】了，哈哈，听一听，左手的声部是不是已经“糊”得一塌糊涂了？


其实帖子里谈的这个思路呢，仅仅只能是【凑乎】着改善一下左手的声场而已，离真正的【左手延音】还差太多太多，因为两者根本不是一回事：延音是延音，混响是混响，我们只不过是利用混响来【模仿】一点延音的效果而已。

——再次感谢【cjz4721】热心坛友的启发。

cjz4721

王勇大师对改善左手音量效果的实践与分析非常在理，看了以后对如何设置好左手音色效果有了更深的理解！这里也顺便提一个自己在设置音色效果的过程中发现的一个可调参数《Left Dry Level》、《Dual Dry Level》和《Main dry Level》（左、叠加、主音色的干度调整量）的作用，可调范围在0-127，一般出厂设置都在127。其实这个参数很有用，可以用来调整乐器音色的硬度（就是按键时能压住声音头部使声音变得比较柔软），但调到低于64时声音开始有所变轻，但是声音变得更柔软。有时很需要这样的音色。

cjz4721

最近又看到一篇怎样调好s650钢琴音色的帖子，我试了一下，发现非常棒，调好以后跟我的真钢琴声音很接近，特别低音区的声音非常浑厚！就是该贴没有详细说明如何调混响数值和DSP数值是应该换到主音色菜单里调！即调混响数值和DSP数值可以在《功能》菜单里按“左、右”键选择主音色的调整菜单里的Main Reverb Level和Main DSP Level项调！该帖链接：教你怎样才能把S650的钢琴音色调整得比较像样

特引此贴链接，在王勇老师贴中一起归类方便琴友调试s650音色做参考。

苍天有情

很好的题，学习了

摇滚王勇

cjz4721 发表于 2015-2-2 22:00
王勇大师对改善左手音量效果的实践与分析非常在理，看了以后对如何设置好左手音色效果有了更深的理解！这里 ...

哇！谢谢谢谢！我刚试了一下 【弦乐组】001：LIve！ Strings（现场弦乐），这个也就是650 里面的【慢弦乐】了，但我一直感觉音头还是有点重，但是觉得；650 也就这样了，本不必太过苛求。所以一直没太放在心上。但是我刚才试着将您说的【Main dry Level】（主音色干声音量）调到40 之后，哇，这个音头太理想了，好柔软！

谢谢谢谢，作为国内第一批650 用户，而且我这几年来每天都在用650，自认为对于一些基本的功能熟谙于心，如今看来，我也仅仅是略知皮毛而已，连一些最基本的音色编辑功能都没有深入了解，真是愧对了我的650 呀！

650 的编辑功能本来就很有限，而如果连这有限的编辑功能都不能完全掌握，那才真是暴殄天物啊！今天真是领教了。多谢！

只想止想

s650左手分割无法延音是一直以来困扰我的症结，感谢王勇老师治好了我这n久以来的症结

gxwzr

现在才看到，感谢王勇和cjz4721老师的经验！以前很少注意到两位老师说到的参数，找时间调调看。

曲波

这个可以找个延音长的音色放在左手。雅马哈低端琴功能阉割的太厉害，pa就好的多，最低端的300也会有左手声部的延音。

曲波

这个可以找个延音长的音色放在左手。雅马哈低端琴功能阉割的太厉害，pa就好的多，最低端的300也会有左手声部的延音。

快乐老幺

经过这些数据调节以后我觉得低音比以前好很多了！

ɡo_ɡo_加油

650踩踏板 左手无延音吗 ？

摇滚王勇

ɡo_ɡo_加油 发表于 2015-4-10 03:37
650踩踏板 左手无延音吗 ？

踩踏板的时候，只能给右手主音色加延音效果，踏板对左手音色无效。

ɡo_ɡo_加油

勇哥 我的意思是新买的琴 踩踏板的话 左手低音没有延音？我这几天打算买650的。。如果延音都不好使，这琴没法用啊。。

摇滚王勇

ɡo_ɡo_加油 发表于 2015-4-10 22:54
勇哥 我的意思是新买的琴 踩踏板的话 左手低音没有延音？我这几天打算买650的。。如果延音都不好使，这琴没 ...

哈哈，您误会我的意思了。如果61 个键全都是钢琴音色的话，那就没问题，左手右手都有延音，这是最基本的，如果连这一点都做不到，那么YAMAHA 也不要混了，哈哈。

我在这个帖子里探讨的是另外一个问题，也就是说，当我们把键盘分割为两种音色，比如左手是钢琴、右手是萨克斯；——或者左手是弦乐，右手是钢琴……等等，那么当键盘这61 个键被分为【左手音色】和【右手主音色】时，那么左手的音色就没有延音，踩下踏板后只会给右手添加延音效果。

比如我在这首《北京北京》里面的前奏和间奏部分，左手弹奏电钢音色，右手弹奏的是爵士吉他音色，在这种情况下，左手电钢就没有延音效果。而到了主歌副歌电钢为人声伴奏的时候，这时候 61 个键全都是电钢音色，那么电钢全部有延音效果。https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-142832-1-1.html

因为在【音色分割】的情况下，【左手音色】没有延音，所以我们这个帖子里讨论的就是怎样利用【混响值】来模仿一点延音的效果，希望能够有一些改善。——而且，的确是有一些改善。

ɡo_ɡo_加油

摇滚王勇 发表于 2015-4-11 02:07
哈哈，您误会我的意思了。如果61 个键全都是钢琴音色的话，那就没问题，左手右手都有延音，这是最基本的 ...

嗯 谢了 勇哥 说的很明白 很感动 向你学习

摇滚王勇

cjz4721 发表于 2015-4-24 22:45
最近又看到一篇怎样调好s650钢琴音色的帖子，我试了一下，发现非常棒，调好以后跟我的真钢琴声音很接近，特 ...

谢谢cjz4721 老师的链接，刚看了一下，很多感触。因为650 在场子里，没在手边，所以无法调制试听效果。不过既然大家都反映很棒，那么肯定改善不少。谢谢费心链接过来。:handshake

cjz4721

那个《教你怎样才能把S650的钢琴音色调整得比较像样》https://www.cnkeyboard.com/bbs/f ... p;extra=#pid2048805中说到的把DSP类型（DSP Type）调到第222项（WH+OD+DLY2）、把DSP的数值调到40，试后效果出来了。我现在把DSP的数值加大到96，音量开大，配合力度键功能，发现s650这《Live！Grand Piano》的大钢琴音色绝对顶级，通过与我的132大立式真钢琴比较，发现效果已经完全可以乱真了（绝对是大惊喜！）声音非常洪亮，高音区清脆亮丽、低音区浑厚有力（怕自己形容有过分，请王勇老师试体验下可作定论）。看来就凭s650这239种《DSP Type》，再加上另二个参数36种《Reverb Typs》和45种《Chorus Type》的选择，去选配试验各音色效果，这s650的潜力还有得化时间去发掘了！

摇滚王勇

cjz4721 发表于 2015-4-29 10:12
那个《教你怎样才能把S650的钢琴音色调整得比较像样》https://www.cnkeyboard.com/bbs/forum.php?mod=viewth ...

晚上在酒吧，临下班时，我用手机打开这个帖子，并按照您所设置的参数在琴上试了一下，果然音色效果改变不小，而且因为把混响开到50 左右，声场远了很多。但是遗憾的是，我上班的地方没有耳机，而且加上酒吧环境的嘈杂以及背景音乐的干扰，使我无法深入捕捉音色的细节。

不过看了您的发言以及所链接的帖子，的确让我很汗颜，一直以来，我的确太忽略 650 仅有的那些编辑功能了。

cjz4721

摇滚王勇 发表于 2015-4-30 05:09
晚上在酒吧，临下班时，我用手机打开这个帖子，并按照您所设置的参数在琴上试了一下，果然音色效果改变不 ...

完整调整步骤：
把雅马哈Psr-S650的大钢琴《Live Grand Piano》音色调到能和真钢琴乱真的程度：
1.        开机，选择主音色为《Live Grand Piano》；
2.        按功能键后按向右键，选择《DSP Type》项，再转动数据轮选择《222（WH+OD+DLY2）》项；
3.        再按向左键，选择《Main DSP Level》项，再转动数据轮选择《096》；
4.        再按向左键，选择《Main Reverb Level》项，再转动数据轮选择《040》；
5.        按退出键后将音量调大，就可弹出可以乱真的真钢琴的声音了（低音浑厚有力、高音清脆亮丽）。

我是对着自己的132立式机械真钢琴对比调试的，隔壁房间家人还以为我在弹真钢，就这效果。仔细听连键噪也在其中，觉得s650采样还是不差的。

qyjs

摇滚王勇 发表于 2015-4-30 05:09
晚上在酒吧，临下班时，我用手机打开这个帖子，并按照您所设置的参数在琴上试了一下，果然音色效果改变不 ...

很多朋友常常忽视了YAMAHA编曲键盘的音色编辑功能，一般来说琴上原厂音色都比较中性，所以常常让人感觉不满足，总感到差了一些什么。实际上很多音色经过参数的编辑，是可以获得让自己比较满意的效果的。

特别是中高端琴的音色编辑功能，比之S650更强大，可供编辑的参数也更多，更细腻。只不过不少朋友并没有注意开发这一功能而已。

在这方面，论坛kiki8版主是先驱者，很早就有研究，并颇有成效。比如：
【音色制作之我所见——3000篇】
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-13461-1-1.html

【用3000做了一个像SAX的2胡..哈哈】
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-30524-1-1.html

cjz4721

qyjs 发表于 2015-4-30 08:53
很多朋友常常忽视了YAMAHA编曲键盘的音色编辑功能，一般来说琴上原厂音色都比较中性，所以常常让人感觉 ...

谢谢老刘老师介绍、推荐很有参考价值的技术帖，帮助提高！

cjz4721

cjz4721 发表于 2015-4-30 08:35
完整调整步骤：
把雅马哈Psr-S650的大钢琴《Live Grand Piano》音色调到能和真钢琴乱真的程度：
1.     ...

经过反复试验，如果把第3项的“再转动数据轮选择《096》”改为选择《065》应该更合适些，在快速击键或重力击键时声音失真小。也可根据所弹奏曲目的需要再调节或降低此值，使所发出的大钢琴声音更趋完美。

琴秦韵

好经验值得学习

jeric

厉害厉害厉害厉害厉害厉害厉害

轻骑漫步者

谢谢几位老师的介绍!学习了!

wuchao1958000

很受启发。非常感谢

bjlzhyhan

磨合期的调整，就是多调调

大漠精灵

#谢谢分享在这里快速回复#

喜欢电子琴212

谢谢楼主分享

cgqnew

谢谢分享！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！