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调律师告诉你电钢琴和机械钢琴的区别。

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发表于 2015-3-9 19:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近看我是歌手,发现舞台上用的是电钢琴,型号貌似是雅马哈的CP300.

百度这个电钢的时候路过本论坛。说说自己的看法。

我是一名年轻调律师,从业4年不到。

显而易见的区别大家都知道,电钢方便携带,录音,练习,演出,
机械钢琴(三角钢琴)乐器之王,不同时期涌现了一大批钢琴大师,作曲大师,演奏,创作的大师。它共振丰富,力度细腻。

从钢琴调律的方面说说他们的特点:

1,调律,就是钢琴的调音。钢琴内部都是弦,粗细不一,有裸弦,有铜缠绕的弦,说钢琴是弦乐也不为过。
    钢琴是怎么调的呢? 核心内容就是,在440HZ的基础上,用耳朵分律(根据4,6度或者3,6度音同时击发后产生的“拍音”调出中音区一个8度内的13个音),然后分别听上行下行的八度“和谐”往两边扩展调完余下的音。
     
这样调音遵循了基本的“听”的原则,但是其中有个巨大的问题,那就是低音区比实际理论频率要低一点,高音区比实际理论频率要高一些。看图示,横坐标0点是理论值,纵坐标是高低偏差值,下方是实际频率数和键盘。

如果硬是用频率发生器把每个键按照理论值调音,那么最终结果就不存在曲线,而是直线,但是那样情况下,钢琴是没法弹的,因为基本的八度弹出来都是不“和谐”的。

那么,为什么会这样?因为,弦,弦的物理震动实际上非常复杂,弦的长度粗细和产生的音高,和理论值是有一些偏差的。  所以早期调律,必须耳朵来。(现在可以用仪器测出不和谐度,通过计算出曲线再调)

基于以上基本内容,我们可以得到一个结论:首先,每台钢琴的具体曲线都不一样,其次,一般来说,曲线越平,钢琴越好,当然,前提是合格耳朵调律下的结果。

那么,什么样的钢琴曲线相对平呢?那就是9尺的三角钢琴,低音弦非常长,低音区的偏离就相对较少。而高音区都是短弦,基本无法改善。所以大型音乐会,或者钢琴独奏,都是用的九尺大钢琴。

那么,有没有比较平的物理乐器?有,比如,教堂用的管风琴,只要风管做的够标准,他发出来的音就和理论值不会有过多偏差,因为空气的震动比钢丝弦震动要单纯的多。

2,电钢琴,你们讨论的各大厂牌的电钢琴,内置的各种音源是哪来的呢?就是从各个不同品牌的顶级三角钢琴上采样而来,所以,电钢琴上的音也一样是存在这个曲线的,低音略低于理论值,高音略高于理论值。

这就是电钢琴和电子琴的本质区别!普通电子琴每一个音都是理论值,电钢琴因为是真钢琴采样的,所以才能称之为电钢琴。

3,手感,立式机械钢琴和三角钢琴的击弦机结构是完全不一样的,甚至每家厂家的同类琴,结构,还有一些细微的距离参数都是不一样的,所以导致了手感上比较大的差异,但是总的原则就是,低音重,高音轻。

相对应的,电钢琴就是千方百计的模拟,模仿三角钢琴的手感。手感可以模拟的很像,但是不同力度下的声音区别,电钢琴一般的三级力度就无法和机械钢琴比拟了。机械钢琴的力度变化这一点短时间内是电钢琴无法实现的。

4,实际使用。
    电钢琴和机械钢琴表面区别不重复(便携,方便录音等等),

说说机械钢琴和电钢琴拾音的方法和区别:   
       电钢琴,插线就完事。
       机械钢琴,钢琴发音其实很复杂,实际钢琴的收音,要很多支,不同位置,角度的电容麦克风,才能完成,出来的效果非常难调试和控制。
而在交响音乐会或者钢琴演奏会上,通常是不需要电子拾音和放音的,好的音乐厅按声学特性建造,在没有拾音设备扩音设备的支撑下,你坐在音乐厅里面都可以清晰的听到独奏钢琴的声音,而对于现代流行音乐的舞台演出,机械钢琴往往是达不到这种要求的。

5,综上所述,电钢琴,机械钢琴,适用于不同的场合,不能简单的说谁好谁坏。
对于琴童来说,好的电钢琴和合格的电子琴,普通使用和练习用的话,都可以用。
电钢琴:不用调音,不会走音,理论上说,电钢琴的音准和采样的顶级机械钢琴是一致的。
机械钢琴:手感真实传统,力度反馈准确,共鸣和音色音效的表达更细腻和直接,辨识度高。

啰嗦那么多,个人愚见,说的不对的或者不严谨的地方,各位海涵。
谢谢。

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参与人数 2活力 +10 琴币 +5 收起 理由
qyjs + 5 + 3 专业技术型帖
筱旻 + 5 + 2 感谢楼主朋友好帖~

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发表于 2015-3-9 19:35 | 显示全部楼层
强帖要顶!客观!专业!精炼!
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发表于 2015-3-9 19:54 | 显示全部楼层
这俩种琴 琴键寿命哪个更长些?

(弹时间久了会不会软趴趴的感觉,回弹慢)
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发表于 2015-3-9 20:13 | 显示全部楼层
楼主写的太好了, 很专业。赞一个!
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发表于 2015-3-9 20:35 | 显示全部楼层
长了不可学问,谢谢!
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发表于 2015-3-9 21:53 | 显示全部楼层
谢谢楼主的分享。不过你这篇文章有几个问题,1,调律有4-5度和3-6度两个方式分律,你这里笔误了。2,好的声学钢琴调的好不好,不是光有好耳朵或者好仪器这么简单,一个好的调律师手上功夫是最重要的,4宽5窄谁都知道,拍音基本上训练10分钟也都可以听出,可是手上一定要懂得OVER-BACK这个尺度,要不然中央C刚调完,其它几组调好回来就已经乱掉!3.一个好调律师不仅仅要把琴调准这么简单,键盘的调整,音色的处理.。还有,电钢和真钢完全是两个乐器,本人觉得是不能拿来做比较的。也许哪一天物理建模可以做到,但是,声学乐器永远是有灵魂的,电子做到极致也还是电子。

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发表于 2015-3-9 22:35 | 显示全部楼层
长见识了,楼主阐述的专业。
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发表于 2015-3-10 11:30 | 显示全部楼层
还有一个就是钢琴琴弦的拉力是非常的强大,必须要求钢琴有很强大的稳定性。杂牌的或用久的机钢的轴钉稳定性会下降,会导致音准难以稳定。就是刚调完立刻又跑得面目全非了。
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发表于 2015-3-10 11:36 | 显示全部楼层
钢琴高低音区和真实音准的偏差,术语叫失谐度。我用英文版的调律软件,就有预置几个品牌的失谐度。没有预置的就要先在钢琴上找个音用调律软件测量失谐度。
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发表于 2015-3-10 12:53 | 显示全部楼层
谢谢楼主释疑解惑,让我对钢琴调律有了实质性的了解。
我原以为把每个键调成该键的理论频率值就可以了呢!
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发表于 2015-3-10 18:02 | 显示全部楼层
写得好,也比较客观。
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发表于 2015-3-19 23:04 | 显示全部楼层
学习了,点个赞
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发表于 2015-3-22 13:40 | 显示全部楼层
首先:十二平均律是理论人工计算律制……
其次:音准曲线存在于各个乐器上,而且人耳听觉也存在音高曲线……所以电子键盘乐器采样生成的音色音准更加接近真实乐器,但不等于能够完全替代真实乐器。
另外:乐器使用总是在发展中的,如同多少年前刚开始有MP3播放机时候很多人都听,而近几年来听WAV的人越来越多了。而且最近人们对网上流传的视频如《我是歌手》、《中国好声音》等的网络视频中的音频清晰度越来越觉得不够满意了……我相信随着生活水平的提高,人们对音乐音响乐器的听觉要求会越来越好的。
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发表于 2015-3-26 12:54 | 显示全部楼层
电子琴钢琴音色也是在钢琴上采样的。
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发表于 2015-3-27 06:39 | 显示全部楼层
某些电钢琴,比如casio的px-5s,就有“扩展调音”选项,可以还原几种不同坡度的音准曲线。
说到底,音准曲线是由于琴弦的泛音偏高引发的的,迫使调律师把八度的音程拉宽,越是到两边的高低音区,越是如此。
至于泛音为何偏高,我认为是使琴弦产生泛音的分段振动的节点附近,实际上是不振动的,使到产生泛音的有效弦长小于理论值,所以音准就偏高。
至于为啥高低音两端泛音偏得厉害,而据说大三角钢琴就基本不存在音准曲线,我就不晓得了。
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发表于 2015-3-27 08:35 | 显示全部楼层
有学知识了。
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