重视钢琴织体的重要性

jeric

随便说说，最近出去外面经常看到别人的乐队，或者单编弹唱的键盘手，虽然我知道咱们论坛大神确实挺多的。我就只是说说我在自己键盘手生涯遇到的一些情况，我觉得好多人，做乐队的键盘手，不是很在乎钢伴这个东西，但是对我个人而言，我对钢伴，有一种很深的痴迷，别人弹得钢伴如果只是随便糊弄两下我会觉得挺难受的，有时候听别的乐队，当然不是说职业的，我本身也不是职业的，是大学的乐队，键盘手有时弹出来的钢伴给人感觉特别简单，换句话来说。我觉得不够华丽或者感觉，没有给人那种很有情感，我觉得情感，跟技术也有挂钩跟个人对音乐的演奏感觉也有关系，还有一种就是看单编的键盘手。弹唱，进前奏或者间奏带有钢琴solo的部分，挺多都比较没有感觉，例如我最近曾在一个酒吧看到一个单编的键盘手弹唱，到后来我曾要求上去弹唱一首歌自娱自乐一下，我觉得怎么说呢。我光是用钢琴音色，就可以把歌演绎的很好，台下的观众的反应也给我这种体会。

jeric

我觉得，钢伴是一个键盘手最基本的功夫，应该要过关，而且要精益求精，甚至疯狂的地步，我见过的很多厉害的键盘，很多都从古典钢琴过来，加上自己喜好流行，能够把古典的东西融入流行的伴奏中，不知道你们有没有体会，在看一些大型的综艺节目，听到的钢琴伴奏有时候给人感觉。有一种特别的，我自己是理解是这样，就是那种钢琴的古典美融入了流行歌，说简单点，我们跟他们的差距是哪里，你弹柱式，他弹分解，用高级和弦，用和弦外音。古典的弹奏方法，我觉得是我们与他们的一些差距吧可能，我是觉得键盘一定要能够把钢琴伴奏做的好。才能够去演绎其他的东西，弦乐或者其他的东西，不管你键盘以后玩的是摇滚爵士还是抒情，钢伴永远是你必过的一关，能够把一首歌的伴奏，纯钢琴伴奏玩出花样，那么一定能搞定其他的东西，因此我认为钢琴伴奏真的很重要好吧好像扯了挺多，我自己就是个钢琴伴奏痴迷者。不过是被逼的，因为很久之前一直用着电钢琴在乐队里伴奏，不得不逼得我想尽各种方法只用钢琴音色来把歌整的好听

jeric

anyway，请重视钢琴伴奏，

Tomas77

所言极是，钢琴伴奏或者是在乐队里弹钢琴，是要求非常高的，必须重视，基本上，听听一个键盘手的钢伴，就知道他的水有多深了，我个人认为那种真正的钢琴【不包括玩变调器的键盘手】伴奏，才是真功夫的体现。

摇滚王勇

看到楼主的帖子，首先是很感谢大家把自己对钢伴的一些理解说出来，然后就是感到很惭愧，因为自己没接触过钢琴，没有系统地练过指法，所以对钢伴这个东西很是自卑。因为要想弹好钢伴，首先要有过硬的弹奏能力，然后才能谈到对织体的编配设计。如果没有基本功，那么就只能弹奏一些简单地柱式分解，而且即便是用心对编配进行了设计，但这种设计思路也相当有限。即便是能够设计出一些华丽的伴奏织体，但自己能力达不到、弹不出来，仍然等于白瞎。所以，弹奏能力是最首要的。

当然，也不是说不会钢伴就不能搞单编，因为很多单编曲目里面并没有钢伴的成分，也有很多曲目，里面虽然有钢伴，但原版的钢伴织体并不复杂，那么遇到这样的情况还可以完成。但是如果遇到一些比较复杂、困难的钢伴织体就很难完成，比如《一千个伤心的理由》前奏里面的一个快速的长琶音，我就怎么也解决不了，还有《你怎么舍得我难过》前奏里面那个下行的琶音，我也是发挥很不稳定，有时能弹成，有时就会出问题。这些都是因为没有基本功、或者基本功不牢固的体现。这也是我目前的瓶颈之一。以后要抓紧练功。

所以，如果仅仅是想要按照原版编配一些比较简单的曲目，那么即便没有基本功，也可以完全靠着重复苦练编配一些曲目。但是如果想要完成一些比较困难的曲目、或者想要在钢伴方面有实质性地提升，那么基本功这一块是绕不过去的，必须要练呀！

jeric

Tomas77 发表于 2016-2-10 21:36
所言极是，钢琴伴奏或者是在乐队里弹钢琴，是要求非常高的，必须重视，基本上，听听一个键盘手的钢伴，就知 ...

是啊，钢琴伴奏是键盘手的硬功夫。没得跑的，不管你多会玩琴的功能之类的，不管你其他音色玩的如何6，钢琴伴奏不过关就不能成为一个合格的键盘

jeric

摇滚王勇 发表于 2016-2-11 03:57
看到楼主的帖子，首先是很感谢大家把自己对钢伴的一些理解说出来，然后就是感到很惭愧，因为自己没接触过钢 ...

王勇老师其实我也看了挺多你的视频，其实说句老实话啊您别生气，就是觉得您钢伴应该多练练手，其实作为一个c调钢琴师没什么，就像我最熟的是c调，其他的也会但是没那么精，可是我可以毫不含糊的说，在c调上钢伴我可以虐的别人伴奏不要不要的，我也是钢琴半吊子过了的，我觉得虽然我学了不多，但是最重要额一点是会去钻研，去研究钢琴伴奏，这是很重要的，态度决定一切，我也遇到很多学了钢琴十几年的跟我同龄的大学生键盘手，但是他们都没我弹得好。最关键是他们不去研究不去钻研

jeric

Tomas77 发表于 2016-2-10 21:36
所言极是，钢琴伴奏或者是在乐队里弹钢琴，是要求非常高的，必须重视，基本上，听听一个键盘手的钢伴，就知 ...

不关是听，我当键盘手经常与别人交流，我个人的体会，看一个键盘手的手势，也可以很明显的看出这个人的水平，倒不是说手势标不标准。首先标准是一定的，但是厉害的键盘往往标准里头带着飘然的感觉，那是一种弹琴多年的自信跟对自己手势的绝对信任，是新手们模拟不来的

jeric

摇滚王勇 发表于 2016-2-11 03:57
看到楼主的帖子，首先是很感谢大家把自己对钢伴的一些理解说出来，然后就是感到很惭愧，因为自己没接触过钢 ...

我看到老师您的id就觉得您可能以前是玩吉他的，其实老师已经学键盘的很不错了，如果真是从吉他转键盘，我乐队里也有几个吉他想学键盘的，但是几乎可以说连入门都难，毕竟没有钢琴基础的情况下，想学好键盘，我觉得那是难于登天的一件事，因为谁都知道从弹一个小小的曲子到能够收放自如的弹一些和弦，着当中需要花的学习时间肯定不少于半年

我爱61键

楼主说的很好，佩服！想想自己惭愧啊，还需好好练琴，练伴奏织体很重要！

Tomas77

摇滚王勇 发表于 2016-2-11 03:57
看到楼主的帖子，首先是很感谢大家把自己对钢伴的一些理解说出来，然后就是感到很惭愧，因为自己没接触过钢 ...

勇哥说得对，基本功是绕不过去的，还有理论上的升华，听音，判断和弦的能力，都是必须提高的，【一千个伤心的理由】那一段，你可以考虑用PAD来解决，【你怎么舍得我难过】难的不是钢琴，是前奏的那段复调，还有弹习惯C调，一换调可能会死机，我以前就被一个唱升C的毁过一次，【大乐队，也没有转调器】，这首歌你可以考虑把弦乐录好，专功钢琴。

Tomas77

jeric 发表于 2016-2-11 17:46
不关是听，我当键盘手经常与别人交流，我个人的体会，看一个键盘手的手势，也可以很明显的看出这个人的水 ...

你这个观点，我倒是有保留意见，我不明白你指的是弹琴手型吗？还是指一个键盘手的派头？我有几个外国朋友，手型很不好，视奏也不行，但就是弹得好，让人匪夷所思，甚至怀疑我们所努力的是不是有问题？你说的自信这个问题，说实话，现在有很多键盘手除了自信，其它基本也没什么了，那种自信，可能是骗了自己，又骗别人的那种，也可能是心理暗示，我还是宁愿相信我的耳朵，十几年前，我认识一位上海的键盘手，从外形和气质上看，像那种在股票大厅里千千万万个忧心忡忡，大喜大悲的股民之一，有些羞涩，甚至市侩【请原谅我这样形容】，不是我们想象的那种【大家】，可是一开弹，你绝对会被他镇住，严谨，琴技高超，而且听力，阅历这些都非常了得，他叫老白，上一点年纪或者工龄长的乐手，应该都听说过，这样的例子还有很多】我觉得，就不要貌相了，既然是学音乐的，就多相信耳朵吧。

Tomas77

jeric 发表于 2016-2-11 17:37
是啊，钢琴伴奏是键盘手的硬功夫。没得跑的，不管你多会玩琴的功能之类的，不管你其他音色玩的如何6，钢 ...

对，言之有理。

jeric

Tomas77 发表于 2016-2-11 21:34
你这个观点，我倒是有保留意见，我不明白你指的是弹琴手型吗？还是指一个键盘手的派头？我有几个外国朋友 ...

言之有理！

摇滚王勇

Tomas77 发表于 2016-2-11 21:34
你这个观点，我倒是有保留意见，我不明白你指的是弹琴手型吗？还是指一个键盘手的派头？我有几个外国朋友 ...

Tomas77 老师说得很好，音乐不是【玄学】，并不是靠肢体语言来传达，而是完全靠编配和弹奏的实力来说话。

摇滚王勇

Tomas77 发表于 2016-2-11 21:02
勇哥说得对，基本功是绕不过去的，还有理论上的升华，听音，判断和弦的能力，都是必须提高的，【一千个伤 ...

回 Tomas77 老师：《你怎么舍得我难过》，前面的复调我倒没有觉得太难，因为我把复调的弦乐简化了一下，我结合两条旋律线，将其进行重组，并抽离出最明显的一条旋律线条，然后左手钢琴柱式半分解，右手弹奏这条旋律线，感觉其实也蛮贴切的。我因为弹奏能力所限，也只能这样设计了。

摇滚王勇

jeric 发表于 2016-2-11 17:42
王勇老师其实我也看了挺多你的视频，其实说句老实话啊您别生气，就是觉得您钢伴应该多练练手，其实作为一 ...

谢谢您的批评建议，关于钢琴这方面，的确是我的软肋所在，这个我在很多帖子里都谈过这个问题。这个问题必须要尽快克服，作为一个键盘手，弹奏水平上不去，那么再好的编配思路也是白瞎。更何况，一个人如果没有弹过一些真正华彩的钢伴，那么自己的编配水平也不可能真正得到拓展，这个是必然的。

zstt

jeric 发表于 2016-2-11 17:42
王勇老师其实我也看了挺多你的视频，其实说句老实话啊您别生气，就是觉得您钢伴应该多练练手，其实作为一 ...

的确钻研是关键，我自学了几年琴，感觉最关键的就是要坚持有耐心，说实话我不太清楚调性之间的差别，钢伴都是从练过的曲子中类比的，所以我练谱子还好，自己扒谱加伴奏就总是停留在c调，我觉得表现音乐主要在于音程关系，c调的钢伴我也是从柱式到分解，再将二者结合，想把c调的钢伴吃透，之后再转其他调，和弦的音程关系也是不变，只要熟练即可……不知道这种练习法对不对头，新手说错了不要见怪

Jack_Raper

说的太对了！我一直就为这个钢琴伴奏头痛，没有正规学习过钢琴，哈农拜厄就前面几条，什么849车尔尼，光是看着就头痛。钢琴永远停留在柱式、基础分解上，弹着实在乏味。

因为一直用电子琴弹的，以至于有一次去朋友家，正好一台三角钢琴楚着那儿。说我喜欢弹琴，让我去来一小段.反正我是各种病都来了，然后推脱了，，不然那个后果.

话说回来，又不知道该怎么丰富自己的伴奏肢体，五线谱看起来太费劲了（先天五线谱障碍），自己想编点什么大脑一片空白，哎。

奥里奥

瞎说说个人体会，班门弄斧，钢伴出不出彩，对音乐的感觉和悟性排在弹奏功底之前，扒出来那些编配得相当漂亮的小段子，弹奏难度放学院生那里就是为0的，但那个“味儿”，才是最关键，那些高人弹得大多并不花哨和高难，但就是有味道，没那悟性和品味的，照谱弹也白搭

Tomas77

摇滚王勇 发表于 2016-2-17 00:15
回 Tomas77 老师：《你怎么舍得我难过》，前面的复调我倒没有觉得太难，因为我把复调的弦乐简化了一下， ...

您的这个方法是最现实的了，特别在乐队里，单键盘只能这么弹，我以前乐队里有一个萨克斯手，很聪明，没他的事时，可以弹一些简单的曲子，以前这首歌就是两个人一起完成的，做单编，如果你不嫌麻烦的话，可以把这个声部先录好，这个听上去就丰满一些。

Tomas77

摇滚王勇 发表于 2016-2-17 00:09
Tomas77 老师说得很好，音乐不是【玄学】，并不是靠肢体语言来传达，而是完全靠编配和弹奏的实力来说话。

是啊，感觉现在靠招摇撞骗的要多一点，特别是那些脸皮厚，口气大的那些，明显比那些老老实实，只会弹琴的人好混，改天我们好好的就这个话题来请大家讨论一下。

tzy1122

楼主可以出个关于织体的教程~

摇滚王勇

Tomas77 发表于 2016-2-17 20:05
您的这个方法是最现实的了，特别在乐队里，单键盘只能这么弹，我以前乐队里有一个萨克斯手，很聪明，没他 ...

哈，我还真是嫌麻烦，所以一般情况下，我不会另录一轨 PAD ，而是考虑怎样利用【音色分割】来保持原曲的编配框架。

不过，如果有这种钢伴柱式的 PAD 倒是可以借用一下，也就是说，我可以接受把和声织体交给 PAD ，但不会考虑把旋律声部交给 PAD 。这是我自己用琴的一个习惯。

摇滚王勇

Tomas77 发表于 2016-2-17 20:10
是啊，感觉现在靠招摇撞骗的要多一点，特别是那些脸皮厚，口气大的那些，明显比那些老老实实，只会弹琴的 ...

哈哈，这个话题早就有了，而且您也做了跟帖发言了。

不理解：为什么努力扒歌反而没有场子？
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-182441-1-1.html
(出处: 键盘中国论坛)

Tomas77

摇滚王勇 发表于 2016-2-20 00:34
哈，我还真是嫌麻烦，所以一般情况下，我不会另录一轨 PAD ，而是考虑怎样利用【音色分割】来保持原曲的 ...

柱式的PAD你完全可以自己制作，但我觉得不妥，钢琴最重要的就是情感，强弱的交待，用PAD可能会呆板，而且延音也是一个问题，就算你只用在特定的一两个地方，但和你亲手弹奏的钢琴相比，还是也违和感，你可以试试节奏重组嘛，这样的话，钢琴听起来就自然一些了，也可以腾出一只手弹其它声部，哎呀，其实这个也和每个人的用琴习惯不一样，我说的这个可能也不好使，我一般遇到这种情况就直接自己做一个MIDI了，省得闹心，我以前也喜欢现场尽量的多弹声部和乐器，注册记忆经常用得满满的，但后来因为几个原因，改变了这个习惯，一是用歌量太大，基本没时间看谱或者调试，基本上是一首歌紧紧接着另一首歌的节奏，还有记忆力也退步了，声部多的，时间一长就忘了差不多了。

Tomas77

摇滚王勇 发表于 2016-2-20 00:41
哈哈，这个话题早就有了，而且您也做了跟帖发言了。

不理解：为什么努力扒歌反而没有场子？

是啊，以前就说过了啊，我估计现在可能也是这种现象，能吹，能拼的应该还是好混，内向的依然迷茫，这个其实也是我当初提议论坛把演出经纪做起来的初衷。

jeric

Tomas77 发表于 2016-2-20 20:21
是啊，以前就说过了啊，我估计现在可能也是这种现象，能吹，能拼的应该还是好混，内向的依然迷茫，这个其 ...

唉其实你们说的这种情况，能吹的往往活多，真正死研究的活少我也遇到过，我也算是前者吧应该说，只是有时候工作太多太忙，一晚上好几首歌。而且都是新歌，闹的我都没那雅兴去扒原歌织体solo部分，有时随便套和弦进行加点即兴低音砸多几下，手指轮上几次分解九和弦间奏就这么糊弄过去了，但是唉如果说真有时间跟金钱去折腾我也愿意坐在那好好研究一番那些新歌的间奏之类的，这个做为平民级别的键盘，咱为了生计有时候也不得不现实妥协一下，但是心中还是特别的想玩出一番天地，有时候觉得原歌的东西不好听太难了还自己整出个改编版，算是瞎胡闹吧，也不算是辜负了自己玩音乐的心

Tomas77

jeric 发表于 2016-2-21 01:53
唉其实你们说的这种情况，能吹的往往活多，真正死研究的活少我也遇到过，我也算是前者吧应该说，只是有时 ...

其实也无可厚非，你的方法也可行，这个就看每个人的习惯和追求了，有的人追求严谨，有的人喜欢即兴，都没错，我觉得嘛，看情况来决定，我是这样做的，我喜欢的歌曲，还有很经典的歌曲，可以学习到东西的歌曲，我肯定会全力以赴的对待，不喜欢的歌曲，或者口水怀旧歌，没有市场价值的歌，我会劝告一下，最好别搞，实在推不过去，就尽量糊弄一下，在外面做事情，肯定不能由着自己的性子来，有原则的让步也是可以的。

金属小心

编配出出彩的钢琴伴奏的确需要对音乐的理解和感觉～当然也包括理论知识～
如果你是弹钢琴的，当然弹奏要求要高一点。
如果你是个键盘手，感觉和修养还是最重要的～