被逼无奈买了机钢，电钢琴友看看我的分析对吗？

Neighbour

孩子上了10来节的课，据说兴趣比较浓厚。选个琴的就提上了日程。因为只是“据说”兴趣比较浓厚，所以不打算直接到位，就想买个1-2万之间的琴(不管是电钢还是机钢，电钢看上的是罗兰HP504,603)。
最开始想租个新琴以租代买。但是发现租琴的水太深，基本上都是一万二三的琴收你1万六七的押金。不过这也可以理解，又是免费搬运免费调琴送这送那的，正所谓羊毛出在羊身上，不从其他渠道想点办法怎么赚钱呢。所以直接就想买个新琴。
但是在买电钢和机钢方面产生了严重的分歧，我爱人是个比较感性的人，听风就是雨，一听到一帮人说什么手感，力度什么的就坚决拒绝了。而且她一向信别人“专业”的话为圣旨，而不相信我的分析。
实际上行关于机钢电钢我查寻了大量的资料，在知乎，电钢吧，键盘中国还有一些相关博文。现在整理一下我所说的优缺点，希望大家看看是否正确。
1.关于手感;绝大部分说电钢不如机钢的人都是耍流氓，总是拿三五千的电钢和万元以上的机钢对比。从来没有同价位的横向比较。从知乎和电钢吧上得出的结论是，只要不想成为1%的专业人士，万元的电钢足够用了。因不知这个结论是否正确；(BTW:据说国外的音乐学院都用电钢在进行练习，不知是真是假)
2.关于音准银色：我认为这方面电钢完胜，不用调永远是那么的准，也不用在乎调音师的水准。万元的电钢的音响效果不需要担心；至于有人说的什么泛音什么的专业词汇，意义不大。
3.关于对于孩子的兴趣培养：电钢又是完胜，结合厂家的APP和电钢自带的曲目播放功能，足够吸引孩子的注意力；
4.对于移动性：电钢没啥好说的。完胜
5.关于装饰性：万元的电钢配上架子，键盘盖也有B格足够；
6.环境适应性：电钢完胜。声音大小随意，耳机免扰。
说了电钢的优点我也总结一下缺点：
1.电钢没电就不能弹了，机钢不受影响；
2.这是关键一点，就是电钢的二手残值率不高，并且二手交易貌似不活跃。在孩子没有确定能坚持下去的时候，这可能对我来说是最重要的一点。
最后综合来看,为了家庭的和睦，还是选择了机钢。不过如果孩子真的想学下去，我还是希望将来能买个更高端的电钢。我是太讨厌那沉重老土的大家伙了。

蓝色鉴湖

分析完全正确

筱旻

我为何会选择电钢琴
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-242958-1-1.html
(出处: 键盘中国论坛)

奥里奥

数码乐器的产生，其目的就不是为了取代原声乐器，而是为了增加音乐表现的多样性，和适应舞台演出的便利性

从电钢角度看，一两万级别的电钢在音色品质和手感上，是明显优于同价位的普及型机钢的，但也有很明显的弱项，就是因为缺乏原声钢琴的发声机构，所以在声场动态及真实度方面比不过机钢，即便你用优质的音响设备来营造，也存在差距，尤其是居家这种小空间现场，虽然在舞台演出时，这个弱点是可以忽略的

对于小孩子学琴，我个人是倾向于如果环境条件许可，尽量用机钢，虽然它的声音品质和手感会比同价位电钢差一点（但这个差距丝毫不会影响你的学习）。而原声乐器的“原声”这个要素，对一个人的音乐素养的启蒙，是非常重要的

对于成年人学琴玩琴，我觉得比较首选的是考虑电钢了

murmur

数码乐器的产生，其目的就是为了在一大部分人群中取代原声乐器，同时为了增加音乐表现的多样性，和适应舞台演出的便利性

对于小孩子学琴，我个人是只要不是家里土豪，无脑电钢，反正越想让孩子成钢琴家越没戏，不如从小就当兴趣爱好培养。
电钢琴好处多，好处多的没法说，孩子弹完琴直接内录发朋友圈，还可以上B站直播，很实际的需求，不要以为这是开玩笑，要不为什么自拍相机卖这么火爆


有句话说过，世界上只有两种钢琴，斯坦威的大三角和其他钢琴
立式钢琴本身就是大三角的缩水版，还盲目谈手感音色，这个音色不如说是劣质木材+腔体不够共同作用的结果更好一些

另外说一点，真钢琴最大的问题是，孩子练琴对邻居和大人可以用煎熬来描述，电钢琴的声音经过优化调整，弹的不是那么好也感觉还凑合，真钢琴水货弹出来就是噪音，没有任何修饰的噪音

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至于没电，呵呵，别说没电，你断我网我都会疯掉，更别说没电了，没电你家的冰箱、冰柜、电热水器、空调就全是摆设了

cjz4721

买了机钢，为保证音准，建议勤调律（新琴不低于1次/每月进行调律，即使用久的琴也不宜减少调律周期，对日常练习弹奏的琴能够始终保持准确的音律是保持或保护耳朵准确辨音能力的必要条件）。

雨中小猪

cjz4721 发表于 2016-5-19 13:18
买了机钢，为保证音准，建议勤调律（新琴不低于1次/每月进行调律，即使用久的琴也不宜减少调律周期，对日常 ...

你是认真的么 一个月调一次？ 还是你是调音师

qyjs

一个新注册才一天的新会员，来论坛发的第一个帖子就如此有参考价值，很是难得，这样的交流内容是应当给予充分的肯定和支持的，也是论坛鼓励和欢迎的！

cjz4721

雨中小猪 发表于 2016-5-19 21:42
你是认真的么 一个月调一次？ 还是你是调音师

我是自娱自乐型业余玩者，既玩钢琴也玩电子琴编曲键盘，现在多数时间玩的是电子琴S970。可以很负责任地告诉你，如果我有1、2个星期没碰钢琴而准备要玩一下钢琴的话，我必先要对钢琴调律，音律准确的琴音让人感觉愉悦（为了能免费保持音准，我不得不自己动手学会了对钢琴的调律）。我对您提的钢琴1次/每月的调律已经是非常勉强的调律周期要求了，您用了钢琴后如果对音准有要求的话自然会明白的。钢琴只有在刚刚调好率时音律是最准的。因为钢琴琴弦的强大张力靠的仅仅是固定琴弦的柱桩和木质琴音板之间的摩擦力来维持的，是做不到固定丝毫不偏移的，况且还有热胀冷缩、干湿度、弹奏时琴弦震动引起张力的大幅度变化等等因素的影响。电子键盘相较于传统钢琴其最大的优点就是省却了必须经常调律的麻烦！

cjz4721

雨中小猪 发表于 2016-5-19 21:42
你是认真的么 一个月调一次？ 还是你是调音师

我也玩钢琴，也玩电子琴。关于调律周期，当然是认真的，是自己的经验。我不是专业调音师，但是我是自己学会调律，自己解决自己琴的调律问题。

叶子小西

其实买很多东西的时候，本来自己就不是很懂，但是自己好歹明白自己的需求，身边还有很多陪审团，有些懂有些不懂有些不懂装懂，结果自己反而糊涂了，不知道自己要什么了

雨中听雷

cjz4721 发表于 2016-5-20 10:22
我是自娱自乐型业余玩者，既玩钢琴也玩电子琴编曲键盘，现在多数时间玩的是电子琴S970。可以很负责任地告 ...

说的非常在理。我弹的三角基本每月都调，当然这是自己能动手的前提下。自己不会的时候，一年都请人调几次。当然调律师是我的朋友，同时我介绍业务给他。给我调一次只收我几十。

卢鑫

买了就用呗。我是三千块的电钢过的十级。不过有就有了，没什么的。观念上的问题需要一代人。您如果坚持认为夫人不对，她可以领着孙女用电钢，没什么的，有些事花三十年证明反而更美好。

卢鑫

cjz朋友说得非常对 跑调太严重了。我校钢琴2月调的。刚俩月就已经偏了3分之1个键了。别说re偏到do上才算跑调。我上课可时常用电脑迷笛放背景的。那叫一个难听！因为钢琴不准！刚俩月！

钢琴教师

看完云云……腾云驾雾的感觉。
首先，孩子学钢琴有条件的用真钢琴，不方便的再考虑电钢琴。这点毋庸置疑！当然就是想着娱乐玩玩的话另当别论……
另外真钢琴一个月调律一次？也是因为有条件，有必要，经得起折腾〈比如某个大剧院演奏厅，不会考虑时间，每场音乐会都会调琴的。那样的琴也都是几十万到百万级别〉，否则每月都调钢琴就当个传说吧……
立式钢琴的发明就是为了替代三角钢琴的，这样方便家庭使用。但是电子键盘乐器（包括电子琴电钢琴等等）的发明不是为了单纯替代钢琴的……请注意这里是替代，因为空间制造成本等原因，不是取代。
同样道理，管风琴在家庭学校里被双排键盘电子琴或者干脆说电子管风琴替代，但是并不是取代！
学习音乐更多的是对声音的追求，如果认为廉价的免费的mp3就可以的话，我想我们就不用去音乐厅听音乐会了。（可是很多人还在犹豫选择更好的耳机音箱……证明他们在追求着声音还）
最后把话说回来：音乐厅的钢琴也不用调律了。音乐厅直接用最先进的电钢琴，电风琴，就可以了吧

摇滚王勇

关于这个问题，我以前曾发过一点不成熟的意见，仅供楼主参考：
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-231115-1-1.html

driftsr

楼主，关键看你买的啥机钢！2万左右，小孩练琴，包括自娱自乐，如果您选择是YAMAHA UX或者KAWAI BL51这样的经典演奏专业立式琴，恭喜你，这台琴只要按时保养，将会伴随您小孩一生，以后就算不学了，卖掉的话，只会涨不会跌！如果是其它任何不管国产，组装，假洋牌子的琴，那还是遗憾地告诉您，不管从音色还是手感，完败给哪怕P85这样的电钢！小孩会从充满信心到完全厌恶钢琴！！
说实话，自从拥有3角琴以后，我基本没有碰过任何立式钢琴，除了工作室的一台YAMAHA UX，上个月我的PETROF TYPE 3终于到了，现在每天醒来第一件事就是练上2小时琴！真的，一台好的机钢会让你心情很愉悦地爱上弹它！

murmur

不要把话说太绝对，现在绝大多数学成钢琴的人，小时后还没有什么可以玩的，但是现在，你说小孩对电子游戏和钢琴感兴趣，哪个可能性更大一些？我认为是前者，尤其是钢琴这种入门极其枯燥的乐器，一旦你的小孩看到同学在打ow，在打lol，会是什么感想
也不要说什么一生一生的，时代在变化，孩子可以玩的时间就幼儿园加小学刚开始几年，为了中考高考都是要拼命的，直到考入理想大学，这段噩梦之旅才结束
就这么短暂的玩耍时间，还逼孩子学钢琴，没意义，不要把这个看太重，随遇而安吧，以后真正的钢琴演奏真是只属于贵族的，好琴+好老师+专业培训，其余的人自娱自乐就够了

楼上的老师不要鄙视mp3，一副好的耳机加上320k以上的mp3，绝对比绝大多数现场演奏会要好，其实所谓的声场对于一般人感觉真没必要，mp3的意义在于你自己欣赏，没有旁人打扰，而且这些音乐是经过后期的，如果有走音或者影响听感的东西后期要修掉的
即便是广州这种大城市，一年有多少钢琴音乐会都屈指可数，反倒是各大明星隔三差五就会来唱一场

另外我很讨厌的一个观点就是钢琴升值，这都是二手商家的无良炒作，钢琴这个东西，一个木板上几百根弦，上吨的张力，时间一长，木板的形变甚至开裂，是没法恢复的，任何一个学过物理的人都能理解，那么这个木板发生形变的钢琴的声音，是否还是最初情怀钢琴的声音?
所以说这种几十年（尤其是南方的天气，几十年的钢琴受过什么风吹雨打大家心里都清楚）的二手钢琴，最终的归宿就应该丢到大型垃圾回收厂，跟那些20年前的所谓进口日本原装电子琴一样

driftsr

murmur 发表于 2016-6-2 09:34
不要把话说太绝对，现在绝大多数学成钢琴的人，小时后还没有什么可以玩的，但是现在，你说小孩对电子游戏和 ...

看了你的回复，我倒是觉得你说话比其他人绝对的多！第一点你说的挺偏激的，什么叫中学要拼命，考上名牌大学？？？中国音乐教育的现状就是被这种观点毁掉一大半！！孩子中学为什么一定要拼命？为什么要考名牌大学？考上了，毕业了，又怎样？清华北大毕业找不到工作的比比皆是！！我也是有孩子的人，孩子6岁了，我也没逼他学任何乐器，但是孩子主动提出来要学鼓，学钢琴！为什么？我告诉你答案，因为我从事现场演出超过15年！自打他出生，他就有这样的环境，我只要去外地演出，基本上带他走过很多地方！所以在小孩的心目中留下了这么一个印象，IPAD,电脑游戏固然好玩，但是人人都能玩，音乐更好玩，而且不是人人都玩的好！所以，一个小孩的教育要注重的不是应试，也不是名牌大学，而是自身综合素质的培养。而做家长的，不是逼，而是尽力营造一个环境。有了好的环境，钢琴绝对不是一件枯燥的事！因为主动学习的效果比被动的好上20倍！
你说的第二点，我看的云里雾里的！不予置评！
第3点，你的观点真的很片面！钢琴当然会升值！前提是质量，稀有度，品相，以及经典程度！一台1870年左右的6尺10寸以上，音板，钢板都没有问题，外观原厂漆，没有大磕碰的施坦威基本都在60万美金以上！为什么？道理很简单，在当年，这种大小的琴就是经典中的经典，贵族中的贵族，不管用料，机械，美学，都是精心打造！而且随着岁月的洗礼，木头充分自然风干所带来的音色上的温暖度都不是新钢琴可以比拟的！其它行业一样，1965的福特野马价值50万美元，2016新款福特野马全新售价3万美元！
而且，就算木板有形变有裂，换不就好了？再不行，找同样材料回原厂重新制作！
所以，对于二手钢琴，我的观点是，要买就要买经典的，当年的高端！因为这个道理很简单，20年前是好琴，在品相成色很好的情况下，现在它照样是经典！你买台新琴，新琴买来就是垃圾，都不用20年，半年以后它还是垃圾不是吗？

murmur

钢琴这个东西，情怀比音乐本身占据了更多的成分，所以很多人唯钢琴不学，只有钢琴才当乐器，学艺术的都有情怀，但是学钢琴的情怀比学其他乐器的更多
而电子键盘的出现，就是真正区分谁要的是音乐，谁要的是情怀
几十年的钢琴，那不是经典，也不是特色，是手工小作坊制作带来的同一批次的差距，但是很多人把这个当情怀
就跟几十万快钱的手表一样，走时绝对比不上几百块的电子表，但是这是奢侈品
另外 中国的高考全世界罕有的公平 这是改变很多孩子一生命运的考试 请老师不要诋毁高考 如果不是名牌大学 家里没有任何关系 你递出去的简历都没人看
穷山沟沟里的孩子如果想逆转 只有高考一条路 没有第二个选择

所以说什么叫中国的音乐教育都被毁了？恰恰相反，电子键盘的出现给很多儿时家里条件不好的人圆音乐的梦想
而电子琴的出现，又把钢琴这一个单一乐器发展到16条轨不同乐器的复杂编组，这是万千的组合变化，恰恰相反比单一的钢琴演奏技法变化更容易理解和接受
就跟你说流行歌不叫音乐，民族风不是歌么？

那我们继续说情怀的问题，
木板裂了 换  琴弦张力不够了 换  琴键老化开裂 换 那么这个琴换完之后还是当时那台琴么 这情怀是不是也变了
我可以保证电子键盘修了不变味 因为都是生产线出来的产品 数字采样只要合格都是这个味 哪台都一样
有人说斯坦威两台连号音色都不一样 yamaha买了施坦威原厂配件组装出来还是yamaha味 这是真的么 有待商榷
看过最强大脑 这世界上不排除能听出1/50 ml水带来频率变化的人 但是你随便抓一个人来去品 不给他任何前提 绝大多数人都办不到

最后引用知乎一个答案，世界上只有两种钢琴，斯坦威大三角和其他钢琴
另外补充一点，艺术本身没有对错，任何一个艺术家都值得尊敬，无论是演奏什么乐器或者演唱什么歌曲，但是钢琴独奏的欣赏或者是演奏，不属于每个人，这真的需要天赋，尤其是某些人生来或者因为年龄增加，失去了对某些频段的解析能力，你让这些人去欣赏一台高档钢琴所谓的细节，似乎是强人所难（这是很正常的，盲听320K和无损很多人都过不了这关，更何况两次演奏带来的变化，你难以区分是琴的区别还是演奏者发挥的区别）。

秋雨19681968

感觉天分、努力，名师、真钢琴、一双好手缺一不可。如果缺少，那就电钢吧，自己开心就好

driftsr

murmur 发表于 2016-6-3 08:00
钢琴这个东西，情怀比音乐本身占据了更多的成分，所以很多人唯钢琴不学，只有钢琴才当乐器，学艺术的都有情 ...

唉，看完你的回帖，我唯有一声叹气！
首先，你说的所有观点都是空洞的，所有的依据不是听说就是引用！
1，我没有诋毁高考，更没有必要！但是改变一个人的命运方法很多，高考不是唯一的道路！干嘛要递简历？简历最多算是敲门砖，进了门还是要靠实力的！实力来源于什么？综合素质！
2关于电子键盘跟钢琴的区别，我个人什么都有，但是这么多年演出经验来说，能用真的，我一定不会用采样合成乐器来凑活，因为音乐这个东西首先是演奏给自己的，自己都不舒服怎么让听众舒服？当然，电子键盘易携带，高融合性这是事实！
3张口闭口施坦威，几十年的钢琴不行！请问？您是拥有还是弹过施坦威，您弹过好的几十年的钢琴吗？不说别的，施坦威我虽然没有，但是几十年前的PETROF,187cm的KAWAI EX，131高度40年前的YAMAHA UX我有，每一台都是精心护理，定期调音的琴。别说几十年，再用百年一点问题都没有！施坦威跟我的PETROF基本一个价位，知道为什么我选择P而不是S吗？因为我觉得施坦威的音色太亮，高音太散，而PETROF相对温暖，柔和一点的音色我比较喜欢！所有我说的这些都不是道听途说，而是实打实的弹过拥有过的经验之谈！相信你多了解多接触几十年的钢琴会有更好的理解！

雨中听雷

driftsr 发表于 2016-6-4 02:22
唉，看完你的回帖，我唯有一声叹气！
首先，你说的所有观点都是空洞的，所有的依据不是听说就是引用！
...

同意高考不是唯一的出路这一句，不但适用在文理科，在艺术科目也同样适用。还有就是某人认为中国的高考是最公平的，这未免太天真了。作为一个音乐教育的工作者，每年都接触不少艺术高考生，还认识不少大学在校的老师，所以知道一点他人未必了解的内情。
和我以前一起做场的不是科班出身的朋友部分在一线城市做音乐制作人，有搞摇滚的；也有出发烧碟的，总之混的并不差。

belon_cfy

driftsr 发表于 2016-6-3 05:04
看了你的回复，我倒是觉得你说话比其他人绝对的多！第一点你说的挺偏激的，什么叫中学要拼命，考上名 ...

定期维修这些经典钢琴的价钱足以让我定时换台不错的新电钢了。

driftsr

belon_cfy 发表于 2016-6-7 16:24
定期维修这些经典钢琴的价钱足以让我定时换台不错的新电钢了。

给劳斯莱斯换副轮胎也够你买台20万的中级车了。这样比一点意思也没有！！

murmur

雨中听雷 发表于 2016-6-6 16:55
同意高考不是唯一的出路这一句，不但适用在文理科，在艺术科目也同样适用。还有就是某人认为中国的高考是 ...

应该说是现阶段能找到最公平的办法 越是素质教育越是自主招生可以操作的余地越大 越容易出黑幕是么
高考至少把绝大多数东西量化了 分数至少还是比较可观的
但是艺术考试 这完全就是个主观问题了

murmur

driftsr 发表于 2016-6-9 00:38
给劳斯莱斯换副轮胎也够你买台20万的中级车了。这样比一点意思也没有！！

是的 所以我说一个是电子乐器 一个是奢侈品

belon_cfy

driftsr 发表于 2016-6-9 00:38
给劳斯莱斯换副轮胎也够你买台20万的中级车了。这样比一点意思也没有！！

这个比喻不对，劳斯莱斯和20万的中级房车马力差别可大了， 根本不是同一个等级。 但是电钢和你那些高维修的古董比较的话手感音色都不逊色。

你应该拿古董车来比喻比较贴切， 高维修但是性能被20万的中级房车淘汰， 属于奢侈品。

卢鑫

电子琴的出现 无疑是让更多的人受益就如同1800年前后钢琴的普及让音乐必须是乐队学的变成了只有钢琴就能学 二百年前钢琴走了第一步 现在电子琴走了第二步 关于全民音乐素养的提高讨论其他一切都多余