roland的superNATURAL是几层采样的？

长空冷雨

RT，烦请各位大神不吝赐教，感谢感谢！

新手一枚，最近逛论坛学到了很多“姿势”，明白了几层采样的概念，想请问一下，superNATURAL是几层采样的？我不知道我这个问题本身是不是有bug，其实是不太了解superNATURAL，盼望各位大神给予科普，跪谢！

justok

确实你问得一针见血！罗兰在所谓的超自然钢琴出来的时候，都是着重描述它的“无缝”变化，几层采样、多少键采样根本只字不提，好像是用了跟别的品牌完全不同的技术。而且从RD-700NX开始，一直说是源自v-piano的建模技术，到后面上至旗舰RD-800，下至3～4千的入门型号，都说是用了超自然钢琴音源，那敢情几千块的入门琴跟一万大几的旗舰专业舞台电钢琴的钢琴音源是一样的吗？！！实在不解，望了解罗兰的高人出来指点。

律动音符

那天我也是被罗兰的页面广告宣传词给骗了，说FP30的PHA-4键盘只有万元级别的电钢才有的，但后来仔细看了罗兰的万元级别的电钢键盘的材料就是不一样的。

hk18

roland的廣告做到天下無敵，否則怎麼讓你終身傾注？不過也有好產品，只是不多。自从歐洲的技術研究部關閉之後，一直都打低端市場。當年roland的模擬合成器技術還是很牛的，現在已經落後yamaha太多了。

夫夫

律动音符 发表于 2016-7-23 13:56
那天我也是被罗兰的页面广告宣传词给骗了，说FP30的PHA-4键盘只有万元级别的电钢才有的，但后来仔细看了罗 ...

谨记一分钱一分货道理，3000多元也是pha-4，七八千，一两万，几万元也是pha4，他们能一样么，呵呵！

yshclh

其实吧，这个还是很好理解的，电子乐器发展，经过无数个阶段，到了采样回放的时期可以说音质有了质的提升，但从音质上说已经接近于完美。但是从音乐的表现力和乐器演奏的真实性上说还有欠缺，这也就马上推出了多层采样技术，通过多层采样达到对乐器真实演奏过程的一个表现，理论上说只要无限提高采样层数就可以完美表现乐器的各种力度音色。问题是无论多少层采样都会有个过度，无论你用那种演奏技巧采样回放终究还是回放，并没有和真实的乐器一样产生不同的效果。为达到电子乐器能够真实表现乐器演奏效果，各大厂商都推出了各自的新技术，roland 也就推出了superNATURAL 技术，也就是超真实音色。单单这一个superNATURAL可能还不能充分理解，根据roland 给出的资料，这个技术打破了常规的loop回放，我个人认为应该是基于物理建模基础衍生的一种音色技术，这个技术再没有层的概念，可以给出平滑的力度相应。所以roland以后也就不说采样层的问题了，采样层数已经不是关键指标了，最终的完美过度才是重点。
另外，roland 同时推出了行为模拟技术以及V （虚拟）技术，在电钢和电鼓用的最为明显，通过判断演奏者演奏行为表现不同效果，还是很牛的，roland 网站有关于这些的介绍，比如说小提琴拉弓的速度和力度都可以根据你按键的行为体现出来，以前单单采样回放，不管你是轻按琴键还是快速按下琴键，小提琴音色音头都是很重的，现在通过行为模拟，自一个音色里你可以同时得到弱起小提琴和音头很重的表现形式。还有小号什么的，大概就是这个意思吧。

zhu_frank

yshclh 发表于 2016-9-21 10:47
其实吧，这个还是很好理解的，电子乐器发展，经过无数个阶段，到了采样回放的时期可以说音质有了质的提升， ...

我觉得你回答得很棒。不再是采样层级的问题。但是罗兰没有给出他们的物理建模质量的影响因素。换句话说，都是物理建模，为了得到高质量的结果，肯定会有一些新的参数。从软件角度，对于数据处理能力的要求，对于按键数据的采集（如力度变化、速度变化），都会影响最终结果的质量。  而这些罗兰都向大家屏蔽，可能是太复杂，向普通用户讲不清楚，也可能是罗兰的市场策略，故意含糊，以便低端琴好卖。 总之最重要的还是要找条件亲自试一下。如果根本感觉不出来，买便宜的就好了，反正都一样。

Baron

如果对这个有兴趣那么我头像的琴可以给予一定的解释，以我对roland的认识这个是后来超真实技术的其中一个原型机型，理论上说并非是无限，首先触发根据速度和力度，实际上力度有分级数，midi信号127，要理解这个问题首先是从原理上，多层采样并不是力度有断层，而是音色，单层采样我没有听到力度断层，超真实解决的主要是每个力度下的音色过渡，所以原始采样一定会有，物理建模的是不同变化下的音色，所以苛刻的说，如果有分层，是127层吧，每个力度下对应有不同的音色。

pmxgaming

记得油管上面听老外说这个引擎是相当于弹下去就给你生成音色（Modeling），而不是像别家是采样的单纯播放。当然价位不同的话虽然说是那么说，不过实际还是有差距的。

yshclh

Baron 发表于 2016-9-30 23:42
如果对这个有兴趣那么我头像的琴可以给予一定的解释，以我对roland的认识这个是后来超真实技术的其中一个原 ...

midi是127力度，可那是传输控制协议，是两个设备之间的传输协议。现在琴内部力度识别已经超过这个数了，大多是256或者更多，roland宣称可以无限力度。

j29203

学习了！！