关注电钢的配重键盘和手感

田汉

112

[ Last edited by 田汉 on 2004-8-1 at 13:23 ]

danshope

什么时候电钢的手感象真钢一样，那才叫爽！

愤怒的馅饼

原贴由 田汉 发表于 2004-7-26 04:45 PM:
钢琴的击弦机一般有着至少两到三极超越离合机构，即琴键按下初始阶段以较大的动力臂推动弦锤，弦锤启动约1/3后，一级超越离合启动，琴键转以较小的动力臂推动弦锤，既琴键移动较小幅度弦锤就能移动较大幅度，当琴 ...

:cool: 好贴～ 赞一个。传统钢琴的手感，正是由钢琴琴锤的机械结构“造成”的。呵呵 但是目前国产钢琴中，大多数的机械结构作的都不是很好，结果就是键盘有“滞后”“滞空”的感觉（有些甚至比不上电钢琴），特别是弹高速轮指时，这个缺陷尤其明显。 不过现在的电钢琴，机械结构已经做得比较完美了，别的我不清楚，单就P120来说，田汉老兄所说的现象我基本没有遇到过。（我每秒连续弹奏最多8个单音，我想一般人最快也就是这个速度了吧 ）


我家里那台八几年的老珠江已经不行了,键盘的已经送送夸夸的了 呵呵

田汉

112

[ Last edited by 田汉 on 2004-8-1 at 13:23 ]

tk72

YAMAHA CLP170的GH3键盘号称可以达到每秒14次击键。

详见：
http://211.72.123.138/VALLEYWEB/ ... lavinova-clp170.htm

hechengqi

我的琴好象能够调节hammer击弦的速度

夫夫

田汉分析得非常透彻！期望继续发贴～

潘杰

电钢琴键盘模仿的再像，也不会和传统木钢琴键盘的手感一样。这个问题深入讨论的余地已经不大了，或者可以这样说，用户必须要重新适应电钢琴的键盘手感。除非电钢琴完整的克隆木钢琴的键盘，但是这样就有些问题了。

其实应该注意的是，手感是指弹下键盘后对击弦机动作的感觉，而不是每个键盘的细微配重差别，Yamaha GH和BH的击弦机是完全模拟了钢琴的击弦动作，甚至真正有‘锤’打击了‘弦’，只不过这里的‘锤’是钢杆，而‘弦’是贴了钢琴毛毡的框架结构。

[ Last edited by armada on 2004-7-27 at 02:20 ]

danshope

最好两位高手都拿出各自的证据，比如图片、原理图等，好让我们这些菜鸟有更好的了解和学习。

田汉

您只说了琴键在按下过程的手感，但琴键在释放过程中对手的反弹作用力对手的感觉非常之重要......，因工作忙我没有时间细细讲解，但请大家注意，键盘和弦锤的动作分离对演奏的表献力非常之重要，钢琴的演奏键盘通过了多年的改进和演化，这样设计是有道理的，而电钢琴的最终目标是“一个精熟的钢琴演奏者可以立即在电钢琴上演奏专业的曲子”而并不需要适应过程.....。
      有条件的网友可做一下下面的实验，1：将电钢的琴键按下，并保持按下状态，将真钢琴的琴键按下，并保持按下状态，对比两琴琴键对手的反作用力大小的不同。
2：等琴音消失后将按下的琴键突然释放，听一下琴键复位时所发出的声音有什么不同，并观察琴键复位后的震动情况，好的键盘琴键复位很稳，没有任何颤动，并且几乎没有发出明显声音。比较电钢和钢琴琴键的区别，到底有什么不同。

[ Last edited by 田汉 on 2004-8-1 at 13:24 ]

潘杰

大家有没有注意到这样一个问题，厂家为什么不把木钢琴的键盘克隆到电钢琴上？其实答案是很简单的，不是作不到，是……  大家思考一下吧。

愤怒的馅饼

原贴由 田汉 发表于 2004-7-27 10:59 AM:
您只说了琴键在按下过程的手感，但琴键在释放过程中对手的反弹作用力对手的感觉非常之重要......，因工作忙我没有时间细细讲解，但请大家注意，键盘和弦锤的动作分离对演奏的表献力非常之重要，钢琴的演奏键盘通过 ...

其实钢琴的机械结构还和钢琴的发声原理有一定的关系的，琴锤击打琴弦的力度是一定的，不能超过一定的最大/最小范围，因此我觉得钢琴琴键的深度以及力臂的长度都是经过一定计算的。电钢因为不存在琴弦的概念，因此传统的击弦结构在电钢琴上不一定能够适用，自然电钢的手感和传统钢琴会不尽相同。

根据我弹琴的经验和感觉，传统钢琴的机械结构很容易磨损 因为击弦结构的各个部件存在一个机械强度及物理磨损的问题，木头部件更存在因潮湿、气温等原因变型的问题。如果每天以练3个小时740的强度来说，一台新钢琴，顶多1年，就会变“松”，5年几乎就要全部更换部件。（我们家1988年买的一台珠江120，在1997年大修的时候，从小字一组到大字一组的琴毡全部换掉，更有有10个左右上的键几乎完全更换了全新的机械结构）

田汉

到世界级钢琴比赛选手可以用电钢上场的时候电钢就真正成熟了。

潘杰

田工，我要给您和大家泼一下冷水，就是火星马上要撞上地球，厂家也不会改进电钢琴的键盘。在技术上不是作不到，而是成本上的限制，如果Yamaha P120采用传统木钢琴的键盘，他的市场价格绝对不会低于20000元，对于大多数用户来说，这个价格上很难承受的，包括欧美的用户。

其实，现在的电钢琴键盘已经比过去的电钢琴键盘好很多了，我支持季风老弟的看法，传统木钢琴的键盘不管他制作上多么精良，用户每天演奏3个小时，最快一年半就开始自杀。如果该地区的空气湿度很大，寿命还会更短，所以——电钢琴的键盘就解决了传统木钢琴键盘的不足和缺点。

[ Last edited by armada on 2004-7-27 at 18:19 ]

dgaaaadd

原贴由 armada 发表于 2004-7-27 06:17 PM:
田工，我要给您和大家泼一下冷水，就是火星马上要撞上地球，厂家也不会改进电钢琴的键盘。在技术上不是作不到，而是成本上的限制，如果Yamaha P120采用传统木钢琴的键盘，他的市场价格绝对不会低于20000元，对于大 ...

前几天在中国（广州）国际乐器展览会见到一种叫“莱特”的电钢采用传统钢琴的键盘结构和击弦机、键盘感应使用光电装置而非导电橡胶，有MIDI接口。我试弹过，手感完全是钢琴手感，有“回弹”的感觉。可惜音色不太好，用法国音源的那种高音有弯音感，用天龙音源的大力弹和轻弹好像音色没变化。现场很吵听不太清，但手感真的很好。价格6千多。

田汉

未来键盘的力度控制将会采用数字采样技术，即键盘的下键深度.速度.和回弹力度3者将成一复变函数关系，每一琴键都由特定的电磁线圈控制，由CPU控制力度响应，响应曲线采样自真三角钢琴，下键的轻重和随意调节，因为目前电钢的音质还没有完全成熟，到各厂家的音质全过关的时候，键盘技术的角逐势在在必行，由具有一定科技含量的机电一体化结构的键盘代替传统的纯机械键盘将会成为一种必然趋势，未来10几年里就让现实验证设想吧！

[ Last edited by 田汉 on 2004-7-29 at 11:27 ]

czw6

每秒11次？每秒14次？我的手手可以做到吗？5，6次大概可以：（

menoko

有意思，由磁线圈去匹配钢琴的“手感函数”。
不过这个似乎就需要电钢琴有更强的计算能力和高质量的控制系统了。

19940738

莱特的电钢手感真的跟钢琴一样吗？不错啊！

钢琴教师

我同意潘的看法

依拉

好帖.慢慢研究.顶顶!

键影

出售roland MP500立式电钢,几乎全新,7000元,罗兰顶级键感,有原包装盒,厦门交易,手机:13906015909

tianbianyiren

不错