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[其它] 电吹管如何沦为老年人的大玩具的?

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发表于 2018-4-26 21:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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今天上午在公园转了转,竟然发现原来吹萨克斯那伙人全部都换了工具了,三个老爷子一个老太,四个人每人一把雅佳5000,每人一个小音箱,玩的大齐奏,每个人音色指法都不一样,吹小提琴音色的用的是笛子筒音5指法,也就是萨克斯一个升号的G调指法,一个吹萨克音色一个吹长笛音色,用的都是筒音2的C调指法。一个竟然吹得是合成方波音色,指法没看见。就这么组合吹一首歌。
说实话,就这几种常见的音色,我觉得那个都不好,都太假,这个跟他们的技术和音箱都没关系,音色的本质还是能听出来的,他们吹得应该都是管内出厂的音色,毫不夸张的说都没有我的krome琴里的音色质量好,而且我还发现一个问题就是因为按键都是不能动的触摸键,老爷子们吹着中间偶尔就会出现装饰音和曲子里没有的音,很明显,这不是人家指法错误,明显就是误触。
我从十几年前就开始听楚小帅的电吹管CD,用的是雅马哈的WX5,音源是什么不知道,后来出了这么多的电吹管,花样也越来越多,但是我认为,电吹管的实际用处里,方便习惯管乐不习惯键盘乐器的音乐人使用midi设备编曲制作,或者,把电吹管当成乐器来演奏。前者应用范围有限,后者应用范围也不尽人意,几乎没有那个管乐团或交响乐团会使用电吹管的,因为就那音色我也听过了,根本不如一个入门的真实乐器的音色。各种大编小编几乎也没有用电吹管的吧?雅马哈的电吹管几乎只是一个midi管,作为演出演奏来用还是不方便。所以,在这种情况下,误打误撞之中,电吹管被岁数稍大的老年朋友发现了,简直就是给人家定制的产品:携带方便,不用更换笛头哨片,不用练习很多调的指法,不用担心高音吹不上去,不用担心音不准,不用担心扰民,最最最关键的是不用很大力吹就可以玩,试想要是老年人吹真萨克斯高音不好上一使劲出现意外情况咋办?当然对老年群体来说,音色就是最最最次要的了,能听个响就行吧。
今天给我的感觉就是,虽然音色很难听,但是最起码音准了,不用像以前在公园里吹萨克斯和其他真实乐器,那音准简直了,根本就不在一个调上。
大家能不能研究一下:为什么电吹管不能在乐器王国里获得一个应有的地位呢?是乐器硬件设计问题还是音源问题?还是从一开始设计理念就不对?
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发表于 2018-4-26 22:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 安颐爸爸 于 2019-2-22 20:11 编辑

对于楼主的所见所述,只能说,此为天朝特色。
这个话题比较大,限于篇幅,暂时先说一些,抛砖引玉。

我从1996年开始用WX11在各种演出环境进行各类商演,日复一日,在近十年的光阴中,小到酒吧,大到体育馆,独奏、重奏、小编、大编、乐池、音乐厅……多种编制也都经历过了,的确同行不算多,认识这个乐器的人也很少。
从2002年开始,演奏的重心转为幕后,不上台,只进棚。
一根音频线从音源进台子,人不用进采音间,在控制室里即可完成多轨录音,电吹管的效率比起传统乐器来,高了数倍。
这种情况一直持续到2006年,EWI4000s的问世,YAMAHA逐步停止研发,才感觉知道电吹管的人渐渐多起来。
到了2013年,使用人数持续上涨,但从用户比例来说,银发族为代表的用户群体,占据了相当大的比例。

究其原因,的确,使用层面的快捷方便,占了绝对优势,又可以完全不必考虑音准问题,何乐而不为呢?
购置的成本,也仅仅比入门级别的萨克斯贵了一点,加上音箱,开大音量,秒杀所有乐器。

我们现在熟知的大多数传统乐器,都是经历了数百年的进化迭代,才固定成为现在的形制,拥有其代表性的外观,这也直接决定其音色和音质,在人们的心目和脑海中,形成一个又一个固定的符号和意象——长笛是清澈明丽的;双簧管是圣洁高贵的;小提琴时而婉转,时而高亢;大提琴于凝重里沉思;小号在落寞与激昂中前行;巴松变不成小鸟;钢片琴也扮演不了熊猫……

以上仅仅是举例,关于乐器和音色的话题,几天几夜也说不完。
人文精神让每一种乐器都具备了无穷的生命力。
当然,音乐是纵横交错的纷繁世界,而音色仅仅是其中一个维度罢了。

传统的乐器,每一支都有区别:不同种类的乐器,同一种乐器、不同的品牌,即便是同一乐器、同一品牌、相同的材质,也有深层次的差异,因为源于每个森林中的每一株树木、来自每片草原上的每一张毛皮、都有其不可复制的生命,每一炉火焰的冶炼、每一次金属的锻打、每一滴工匠和技师触摸的汗水,都将造就乐器不同的组成结构。

而电吹管的符号化意象是什么?
视觉上就不必说了,几个品牌的外观设计各有千秋,而且一直在更改,比如YAMAHA,三代WX,三个长相。
听觉层面的符号在哪里?
T-Square的音色么?
连伊东毅、本田、宫崎隆睦三人的EWI合成音色都有着很大差异,更遑论其它品牌了。
况且EWI也仅仅是电吹管的风格之一而已,并没有走仿真的路线。

电吹管本身没有错误,仅仅是作为一个新兴的乐器种类,需要更多的时间,让更多用户带来正确的认知。
从另一个积极意义上考量,这个乐器让更多基础相对薄弱的爱好者们,有了走进音乐、贴近艺术的机会。
尽管大多数人的水平还不够,但楼主也说了,起码音准了不是

还有很多内容可以写,限于时间,先聊这些。
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发表于 2018-4-26 23:14 | 显示全部楼层
楼主朋友的最后提问“为何不能在乐器王国获得地位”,这正是我们键盘中国论坛四年前就为此而开始努力,正如十四年前我们对电子键盘乐器(电子琴,电钢琴等)的介绍推广。我们率先建立专门的“电吹管版块”,并邀请安老师等多位电吹管界大神加入,各种评测周边资源设备等丰富话题交流探讨,从最初的单一的雅佳4000主题到雅佳5000再到罗兰AE-10,以及经典的YAMAHA WX重新获得关注,版块内帖子超过1万个,我们都有幸见证了电吹管作为一个现代新乐器日渐获得大众的关注与接受的一个当前正在发生的历史阶段 。从雅佳型号升级来看,初代版本的日渐完善到专业稳定方便易用是必然趋势,至于应有地位的确立,我认为并不需要多长时间。
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发表于 2018-4-26 23:20 | 显示全部楼层
电吹管(某厂家)如果开发逼真到极限的建模音色,通过手机上的CPU(体积小能耗低)以及周边这种平台来跑(可以移植到电吹管上),是否可以实现?(还请圈内行家指正)
那这样就彻底解决音色仿真度的问题了。
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发表于 2018-4-27 08:42 | 显示全部楼层
筱蓂 发表于 2018-4-26 23:20
电吹管(某厂家)如果开发逼真到极限的建模音色,通过手机上的CPU(体积小能耗低)以及周边这种平台来跑( ...

与WX系列配套的硬音源VL70m是建模技术,但由于面世较早(1996年),所有音色都笼罩着一层“电味”。
近几年兴起的SWAM引擎软音源,也是类似的技术,在仿真层面明显高出其他音源一个等级。
在本版块中详细介绍过,电吹管软音源群中,在去年的“黑五”打折日里,很多位都购买了正版的SWAM音源,包括全套木管乐器,主流的萨克斯家族,大提琴、小提琴等一系列音色包。
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发表于 2018-4-27 18:04 | 显示全部楼层
成见问题 ,特别是中国人 重视高逼格 ,认为原声乐器才是高逼格,也因为起步容易吸引很多老年人和爱音乐有不愿努力的人,几乎成了顺理成章。电吹管是好东西,但他的便利易学性反倒吸引来大量非专业人士,导致电吹管成了非专业人员的标配和社会印象。而电吹管真正技术含量的东西或表现力反而被庞大人群的简易奏法印象掩盖,电吹管冤枉的成为简易吹法的代名词。
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 楼主| 发表于 2018-4-27 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 夜晨风 于 2018-4-27 19:40 编辑

我也看过一些网上的和咱们站里的电吹管演奏,基本上大部分的都是简单演奏流行歌曲的主旋律,音色单一,演奏法单一,真的是没有特点,没有亮点,因为简单吹个流行歌曲主旋律这种任何乐器都能做到的,但是其他真实乐器都有赖以产生亮点的独特音色,但是电吹管如果也是那样的话,音色没有真实乐器独特,而且电吹管的优势完全体现不出来,比如音色,比如电吹管可以提前安排好在哪里换成什么音色,避免整首曲子单一音色演奏,适当的在前奏,间奏,尾奏等地方来点特色的音色,其实关于音色可以不用拘泥于模仿原声乐器的音色,可以多尝试合成类音色,或者组合音色,比原声比不过可以比原声乐器没有的东西吧?另外演奏法方面,可以利用好弯音轮或触摸条等,来点滑音,别整首曲子直直的演奏,太机械。还可以利用电吹管切换八度方便的优势,来炫一些超高音超低音以及连续或者跨越好几个八度的技巧,肯定把任何原声乐器吓得惊呆。另外音源要是支持的话可以设定超过过大力度的时候来点喉音泛音等等采样。最后就是希望多一些类似楚小帅那样的音乐人,多出一些风格各异的原创,独奏,等等。
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发表于 2018-4-27 20:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 安颐爸爸 于 2018-4-27 20:32 编辑
夜晨风 发表于 2018-4-27 19:32
我也看过一些网上的和咱们站里的电吹管演奏,基本上大部分的都是简单演奏流行歌曲的主旋律,音色单一,演奏 ...


之前有过不少帖子聊过这类话题:
首先电吹管的玩法主要分为仿真和电音两大类,代表着不同审美和不同文化背景。
境外用户后者居多,因为演奏风格的广泛性使然。
而国内有一定年龄的用户,恰恰大多对前者情有独钟,他们加入这个行列,更多是为了圆少年时未能满足的乐器演奏梦。在他们的记忆中,更多保有的是原生乐器的声音,老歌的旋律。

其次关于滑音的使用,论坛也好,其它音频站也罢,都不乏对滑音技法有偏好的人。但具体的效果,听听就知道了。
这依然不是乐器的问题。
静心等待一代又一代新生血液的注入吧,这句话在本版块里,也是老生常谈了。
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发表于 2018-4-27 21:06 | 显示全部楼层
楼主你好!
你发起的这个话题很有意义。
但建议将标题里的两个字换一下,“沦为”太刺眼,换成“成为”吧。
雅佳4000s里有一段话,“起初,你可能觉得演奏EWI具有挑战性,但是我们相信你将会发现EWI是一个有着无限可能性的奇异的乐器。
演奏EWI没有困难的和固定的规则。我们鼓励你找到自己的演奏风格”。(P.17)
要说玩电吹管也有像你这样的年轻人,我很希望有人能“挖掘”电吹管的潜力,创作出亮眼的作品,既可以改良电吹管使用人群的成分,又可以给我们这样的老人做个表率。期待。
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发表于 2018-4-28 04:19 | 显示全部楼层
电吹管啊电吹管,向你道个歉。因为老年人用你多而使你被不屑,对不起了!
对老年群体来说,音色就是最最最次要的了,能听个响就行吧。如果不是禁放炮仗我们也不吹你,感谢你给我们解闷了!
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发表于 2018-4-28 08:00 | 显示全部楼层
随着生活水平的提高,现在退休人群中想圆自己音乐梦,把学乐器当作娱乐的人也越来越多,其中尤其学习吹奏葫芦丝,萨克斯的老年爱好者为数众多。但葫芦丝音域窄,很多歌曲吹不了,萨克斯学起来也不那么容易,音准音色这关就很难过,更何况需要学很多指法,而且很多人音准概念没那么严格,只要自己高兴就出去吹,所谓开心就行,哪管听者感受所以楼主的所见所闻司空见惯。随着电吹管的发展,内置多种音色可以模仿多种乐器,音域宽广,音准标准,加上可以移调,放音等辅助功能的完备,其学习门槛进一步降低,终于打动了这一大众群体(以前安版用的那种雅马哈WX5由于专业性高,需要掌握专业指法技法,并没有内置音源,所以难以打动普通爱好者),据我所知,网上过去搞葫芦丝教学的房间,现在新开了电吹管学习班,统一购置罗兰AE10,首批学员就有100多人,盛况空前。看来罗兰把AE-10定向为萨克斯爱好者的层面是从最初级开始了,但真正会吹萨克斯的人好像还没那么感兴趣。
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发表于 2018-4-28 08:18 | 显示全部楼层
电吹管在音乐王国中的本来地位是MIDI吹管控制器,我觉得如果想在现场演奏的音乐王国中确立地位,需要一大批像安版这样专业的演奏家、音乐人参与才有可能实现。音源音色的发展永无止境,而且永远不可能和真实乐器完全一样,不应该归咎为阻碍电吹管演奏发展的因素,音色只是音乐要素之一,立足现在,放眼未来,安版的电吹管从94年已经走上舞台就是先例。
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发表于 2018-4-28 08:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 安颐爸爸 于 2018-4-28 09:03 编辑
jiefang 发表于 2018-4-28 08:18
电吹管在音乐王国中的本来地位是MIDI吹管控制器,我觉得如果想在现场演奏的音乐王国中确立地位,需要一大批 ...


依然是一句说了很多次的话:电吹管群体的用户基数太小了,连键盘乐器和吉他的零头都到不了,这个用户规模量级,是无法出现高水平演奏家的。

我的确曾经就职于国家级交响乐团,但早已封箱,正式告别舞台,投身更加有挑战性的互联网行业。
电吹管于我而言,仅仅是一个让自己与音乐保持相对紧密联系的工具,给孩子们创造一些自己的音乐语汇。
所以我仅仅是一个电吹管的使用者,曾经以演奏为职业而已。

二十几年来,看着这个乐器一点点生根、发芽,从无人知晓到现在公园中的随处可见,就是实打实的进步。
很多事情急不得,水先要涨,船才能高。
梯队、金字塔、庞大的基数,这些道理放在任何行业,都是一样的。

通过和不同国家的电吹管从业者沟通,了解到的情况:与欧美日韩等国家相比,整个中华地区的用户数也是小量,国外电吹管用户的年龄结构、专业与业余的比例、演奏的风格分布,都和国内有很大差异——这与发达国家全民若干代对音乐乃至艺术的整体投入有直接联系。

这又是另一个更大的话题,如果有兴趣,跟帖再聊。
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 楼主| 发表于 2018-4-28 15:30 | 显示全部楼层
zhangxuewen4707 发表于 2018-4-27 21:06
楼主你好!
你发起的这个话题很有意义。
但建议将标题里的两个字换一下,“沦为”太刺眼,换成“成为”吧 ...

不好意思,当时发这个帖子的时候也是没想那么多,确实沦为这个词不太好听,现在想改也改不了了好像。
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 楼主| 发表于 2018-4-28 15:56 | 显示全部楼层
其实我有个想法,电吹管还是一个单纯的MIDI控制器,专注于设计制造更好的控制器,包括呼吸、咬合、压力感应音高,阻力大小,按键指法系统,八度系统,弯音轮系统,midi传输系统,把这些东西做成一个完美的控制器在一支管上。
然后专注于开发各种硬音源,硬音源可以做成和音箱一体的,就像电吉他箱头喇叭一体的音箱那样,也可以做成硬音源,喇叭分体的,就像电吉他箱头和喇叭分离的一样。
这种控制器和声音分离的设计我觉得可以让使用者有更大的选择空间,因为电吉他如果在琴上内置效果器音箱这些东西,那电吉他市场就没有现在这么热闹了,分离设计可以选择我想要什么样的控制器部分,什么样的音源部分。
到那时候人们可能会经常讨论,那个型号的电管好用,哪款音源好用,任意搭配。
说到这我又想起了合成器,为什么没有发展成为音源部分和键盘部分分离的主流呢?买一台中意的硬合成器音源部分,配个喜欢的键盘类型,为什么没有这样做呢?大家讨论一下吧。
其实我说的控制器音源分离的设计,雅马哈之前一直做的就是,但是之前可能由于大众认识不足或者技术的限制,后来雅马哈就停止了,现在音源技术无论软硬都比十几年前发达多了,个人电脑CPU也比以前高级多了,雅马哈的管作为控制器部分我认为设计挺好的,无论外观还是实用性,都比雅佳和罗兰好多了,要是继续开发下去市场应该不错的,音源也可以开发多样的音源,外观也不要一直都是传统的黑盒子。
当然控制器和音源做成一体的管也不是不可以,很好,但是就现在在售的一体管,控制器部分我觉得还是不尽人意,雅佳的触摸键就不好,八度滚轮也不如按键好用,罗兰的完全高仿原声萨克斯的键位,数量位置一点没变,这样其实也不好,有了八度键,左手小指那几个低音键就没必要了,左手虎口那几个键也没用了,右手虎口的高音mi也没用了,有那么方便的八度键还用侧键那不是自己跟自己过不去吗?所以电吹管的按键不用很多,只要能按出来一个八度12个半音,常见的几个颤音键,其他的都不用了。内置音源部分,想要开发老年群体之外的客户,音源必须好,仿真是一方面,合成部分是一方面,都要做好,才能打动更多的音乐人去使用。
暂时先唠叨这么多吧。
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发表于 2018-4-28 18:56 | 显示全部楼层
夜晨风 发表于 2018-4-28 15:56
其实我有个想法,电吹管还是一个单纯的MIDI控制器,专注于设计制造更好的控制器,包括呼吸、咬合、压力感应 ...

1、管身内置音色,成为一个独立的乐器,是所有传统大品牌的优势,也是趋势。EWI 4000s当年就是依靠这个摆脱了连接硬音源的设计,在市场层面占了先手,直接导致了雅马哈的停止研发。

2、而没有自主研发音源技术积累的小品牌,则专注于开发MIDI控制器,比如法国Aodyo(奥德)Sylphyo AS-1的定位。内置音色的成本,对于他们来说,太高了。

3、关于雅马哈去年停产以及什么时候恢复的讨论,坛子里有过很多,技术不是问题。作为世界最大的电子乐器品牌,这个市场暂时还没有打动他。

4、硬音源辉煌的时代已经渐渐远去,未来是IOS软音源的天下。曾经地位和价格都高高在上的经典硬音源,值得收藏。

5、AE-10的按键体系设计,完全是因为定位于“转化传统的萨克斯用户”,迎合演奏者的习惯。至于各种边键,在实际演奏中,楼主列举的几个按键都是极为方便的,尤其在演奏4个八度范围内的乐曲时。缺省状态下的八度设置,尤其是小提琴音色,一定会用到左手虎口边键,因为光靠八度键,音域不够了。

另外这样的设计,可以延缓八度按键的损耗,我用过的各种品牌和型号,全部都是八度按键先失灵。

电吹管由于用户少,所以升级慢。如果是手机、相机一类的设备,早就迭代多次了。
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发表于 2018-4-28 20:14 | 显示全部楼层
说实话。争论一下有好处!往往国内多数论坛为了不得罪人,发言都是你好我好大家好,一片和气,看起来好像春风和雨,根本不不敢说一点真话,哪怕是错话!久而久之论坛只会是一片死气沉沉!而这里多好,争论一下,只要不是谩骂,说错一点,纠正了就行了。所以也得表扬一下楼主敢说不同声音,引起了大家的热烈讨论,这是好事,不是坏事!
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发表于 2018-5-8 00:31 | 显示全部楼层
从第一次发现电吹管到翻贴视频研究,再到泡吧、网购入手,总共三天。
选它的第一动力是憋屈,酷爱笛子多年,楼里太吵,几乎没条件痛快吹笛子。而它可以随时随地练习和享受。
第二动力是坚信,在数码称霸全球的时代,我觉得数码相机颠覆胶卷的故事也可能在音乐界重演。
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发表于 2018-5-8 00:38 | 显示全部楼层
在大家还没有充分关注普及和研究的情况下,一切否定意见都为时过早。
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发表于 2018-5-8 06:38 | 显示全部楼层
赞同楼上观点!
也曾听到过“没有胶卷不能称之为相机”的说法
自知没资本评论人家,也不敢创造一个——被“管乐团或交响乐团”使用的是乐器,被“老年人”喜欢的是玩具——这样的标准
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发表于 2018-5-10 09:45 | 显示全部楼层
安颐爸爸 发表于 2018-4-26 22:54
对于楼主的所见所述,只能说,此为天朝特色。
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是的。电吹管让更多像我这样基础薄弱但内心爱好音乐的人,有了实现音乐梦想的机会和捷径,也极大丰富了业余生活。自从去年8月底买管以来,我几乎从不间断练习,每天平均3-4小时,把上班时间以外的几乎所有的空闲时间都投入在练习上,经常自我陶醉,整个身心愉悦,我的同事们反映我的工作方面的精神状态比以前好多了。
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发表于 2018-5-10 10:01 | 显示全部楼层
啃泥鸡 发表于 2018-4-27 18:04
成见问题 ,特别是中国人 重视高逼格 ,认为原声乐器才是高逼格,也因为起步容易吸引很多老年人和爱音乐有 ...

我觉得这是电吹管的幸运,门槛低可以吸引更多人参与,专业的和非专业的。基数大了,顶级的人物,比如像安版主认为的目前还尚没有出现的大师级的人物,应该会很快出现,他的名字就是电吹管的代名词,整个音乐界都将重新认识电吹管。纯属个人浅见。
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发表于 2018-5-10 10:06 | 显示全部楼层
feideyi 发表于 2018-4-28 04:19
电吹管啊电吹管,向你道个歉。因为老年人用你多而使你被不屑,对不起了!
对老年群体来说,音色就是最最最 ...

您老可真逗!
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发表于 2018-5-12 11:36 | 显示全部楼层
微风01 发表于 2018-5-10 10:01
我觉得这是电吹管的幸运,门槛低可以吸引更多人参与,专业的和非专业的。基数大了,顶级的人物,比如像安 ...

是的  基数大了一定会出大师,就像金字塔,底边宽度决定尖顶的高度
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发表于 2019-2-22 11:20 | 显示全部楼层
新人学习中,涨见识了。
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发表于 2019-2-22 16:35 | 显示全部楼层
日本伊东毅,本田雅三俩位大师用EWI早期型号电吹管演奏,无比精彩。看看就知道了。
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发表于 2021-12-14 11:05 | 显示全部楼层
论坛真是好!3年前的帖子,重新翻看,又是不同的体会。
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发表于 2021-12-14 12:10 | 显示全部楼层
乐器被人类最早制造出来的初衷,就是用于娱乐吧?只是被慢慢摸索、改进、优化、规范,才形成了独特的艺术形式,电吹管也一样,存在即合理,至于它的发展方向、应用场合也是在慢慢的趋于某一个固定模式了。
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发表于 2021-12-14 16:38 | 显示全部楼层
玩的就是开心,专业的活让专业的人干去!
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发表于 2021-12-14 22:38 | 显示全部楼层
楼主的意思就是电吹管这东西老年人用的人多了就不值钱了,就成玩具了,我只能呵呵了
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