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【求助】雅马哈的nu1x和clp685区别是什么?

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发表于 2019-8-26 15:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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看到了nu1x,雅马哈的nu1x和clp685区别是什么?区别大吗?
价格方面,两款是不是比较接近呢
有没有好的建议,谢谢!
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发表于 2019-8-27 00:02 | 显示全部楼层
最大区别就是nu1x真实立式钢琴的击弦结构,手感会更出色。价格也比685贵的了

nu1x在经销商中并不属于电钢琴范畴,他是属于钢琴范畴,虽然它是电子发声的。

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 楼主| 发表于 2019-8-27 08:57 | 显示全部楼层
夫夫 发表于 2019-8-27 00:02
最大区别就是nu1x真实立式钢琴的击弦结构,手感会更出色。价格也比685贵的了

nu1x在经销商中并不属于电 ...

谢谢版主
对比了发现各有利弊,nu1x的琴键更接近真实钢琴;但是685的音响更好
还得考虑下
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发表于 2019-8-27 11:55 | 显示全部楼层
夫夫 发表于 2019-8-27 00:02
最大区别就是nu1x真实立式钢琴的击弦结构,手感会更出色。价格也比685贵的了

nu1x在经销商中并不属于电 ...

其实我感觉这个范畴划分更多的是营销策略。

所谓混合钢琴,跨界钢琴,都是实打实的数码钢琴。凡是不用琴弦发声的,在本质上都是电钢琴无疑。键盘并不是钢琴的最核心部件,是不是全套大三角击弦机部件,只是手感和表现力有些差异,对这架琴的类别划分似乎不应该有太大的实质影响。

不管划到哪个类别,电发声这个实质是改变不了的。不管怎么命名,对于使用体验也不会有任何的改变,难不成我叫它钢琴,音色就更好,手感就更爽了? 可能只是心理和情怀在作怪而已。
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发表于 2019-8-27 23:30 | 显示全部楼层
seamons 发表于 2019-8-27 11:55
其实我感觉这个范畴划分更多的是营销策略。

所谓混合钢琴,跨界钢琴,都是实打实的数码钢琴。凡是不用 ...

nu1x必须是实实在在的电钢琴,只是在国内划分给钢琴销售商,也不知是什么原因。
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发表于 2019-8-28 10:30 | 显示全部楼层
夫夫 发表于 2019-8-27 23:30
nu1x必须是实实在在的电钢琴,只是在国内划分给钢琴销售商,也不知是什么原因。

那或许就只能是营销策略了。

怎么也是3万多了,作为普遍的市场认知就是,已经花了这么多了,为什么要买电钢,不买钢琴。所以,这个价格买电钢,对于大部分普通用户来说是不太好接受的。如果把名字改成钢琴,心理上就舒服多了。说到底只是个消费心理而已。

这种认知会随着技术的发展和电钢的流行而慢慢转变的。作为群体的人类往往是沙雕的,需要逐渐引导
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发表于 2019-8-28 12:39 | 显示全部楼层
seamons 发表于 2019-8-28 10:30
那或许就只能是营销策略了。

怎么也是3万多了,作为普遍的市场认知就是,已经花了这么多了,为什么要 ...

这种划分,除了营销上,应该还有售后服务上得考虑,毕竟这类带有立式或小三角击弦键盘的,对于Y家电子键盘服务站未必能搞得定,虽然里面除数码电声部分,也有光电传感器,但还有机钢的东西在。

个人认为,真正能称得上混合钢琴的,应该是雅马哈的TA2系列和Kawai的Aures系列
同时具有完整的机钢键盘击弦机,琴弦和音板,以及数码音源与控制放大系统
可以独立机钢演奏发音,也可以切换为纯数码和电声音板驱动发音,琴弦被动共鸣,或者机械电声混合发音。没有任何喇叭。
这种钢琴才是真正意义上的混合钢琴
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发表于 2019-8-28 12:46 | 显示全部楼层
夫夫 发表于 2019-8-27 23:30
nu1x必须是实实在在的电钢琴,只是在国内划分给钢琴销售商,也不知是什么原因。

我是这么想的 他的击弦机结构更像钢琴 给电钢经销商 电钢经销商对这个价位的产品又有点无能为力 然后钢琴经销商自身是不太愿意做电钢琴的 给这个型号给他们 可以施压给客户 做了nu1x 那其他电钢琴型号做不做呢 可能就一起做了 从而达到让钢琴客户也做电钢琴产品的想法 毕竟是雅马哈 可以施压给经销商 必须展样nu1x
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发表于 2019-8-28 16:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 seamons 于 2019-8-28 16:16 编辑
robinlb1900 发表于 2019-8-28 12:39
这种划分,除了营销上,应该还有售后服务上得考虑,毕竟这类带有立式或小三角击弦键盘的,对于Y家电子键 ...

看了下雅马哈的 TA2,直接在成品里加了一套静音装置,省得再改装了,安装精度应该也比后加的好。

不过最有趣的是还是这个音板加振,用音板的不同振动方式,可选择发出 CFX 或贝森多夫的音色,竟然还能发出电子琴管风琴等音色,有点意思。是通过加振器,直接驱动音板当扬声器用了?那是不是也就没有琴弦了,完全靠音板发声,否则琴弦也同时振,声音不就乱了?

敲击琴键,弦槌打弦,引发琴弦振动,将琴弦的振动通过音板进行增幅,同时,钢琴整体发出美妙的共鸣,这是传统原声钢琴特有的自然发声
所谓 TransAcoustic 加振技术,是通过对音板的振动与发声进行研究后加以控制,发展而来的高科技技术。

看官网上的介绍,貌似是没有琴弦的,只靠音板振动发声。

好好研究下这款 TA2,果然黑科技开始上场了。


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发表于 2019-8-28 17:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 robinlb1900 于 2019-8-28 17:45 编辑
seamons 发表于 2019-8-28 16:14
看了下雅马哈的 TA2,直接在成品里加了一套静音装置,省得再改装了,安装精度应该也比后加的好。

不过 ...

当然有琴弦了,要不原声部分也就是纯机械模式怎么出声?
在数码模式下,琴锤不击弦,用分频驱动加振音板发声。这两家的系列也不是以前的静音钢琴,不用耳机也能直接外放数码部分的三角钢琴音源,效果甚至超过了本身机钢的立式声效。
其实kawai在它几代CA旗舰机型上用了十年音板驱动了,包括我现在用的CA98。
当然到了雅马哈TA2和Kawai的Aures这个系列的时代,就完全不需要喇叭辅助,全部是电驱音板发声。
雅马哈是高低音双驱动,kawai是高中低音四驱动加振。
由于琴弦和音板相连接,所以,即使琴锤静音,音板电驱,但音板的振动依然会传递到琴弦上,就形成了特有的数码模式下琴弦的被动共鸣,增加了数码模式下演奏的声效。
你可以参考我发在贴吧的视频,去年法兰克福乐器展上媒体试弹K500Aures的视频。
K500Aures测试

这类真正机电混合钢琴,代表着未来得方向,慢慢纯机械不插电的原声钢琴会退出一般家用领域。
另外,音板驱动发声,与喇叭音箱相比,声音更接近原声钢琴,毕竟原理方式近似。我实际体验,就是在CA98上,云杉木音板驱动相当于一个有着巨大振膜的平面扬声器,在钢琴声效上,其低频下潜和反映速度甚至好于单独配置的有源超低音。这在我测试VSL的D274音源时尤为明显。未来我仔升级琴,小三角的TA2估计家里没地方放,但立式的K500Aures将会是理想选择。




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发表于 2019-8-30 12:22 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2019-8-28 17:33
当然有琴弦了,要不原声部分也就是纯机械模式怎么出声?
在数码模式下,琴锤不击弦,用分频驱动加振音板 ...

那这个结构的话,如果纯用机械原声,应该就没有太惊艳的音色了,毕竟机械部分的总体成本放在那儿。

看来最大的优势还是音板加振,以不同于普通薄膜扬声器的音质实现数码钢琴的灵活配置,而且还能够使用高端钢琴的采样音色,不再只局限于自身的机械结构。

就是不知道 “数码模式下琴弦的被动共鸣”,到底是情怀占多还是真的能够让声音更好听。按说数码模式下,音色都是大三角的采样,再混入自身琴弦的共鸣,会不会有一些负作用。毕竟自身琴弦的成本和品质在那放着。音色这种东西并不是多多累加在一起就会更好的。

不知道以后会不会把自身琴弦简化掉,只采用音板共振这种模式,这样就是纯粹的电钢琴,但电声转换效果远高于普通扬声器。

非常感谢你的回复,这个演进方向非常不错,现在电钢体验的核心瓶颈就是电声转换这部分。以后我会全力关注。谢谢
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 楼主| 发表于 2019-8-30 14:47 | 显示全部楼层
seamons 发表于 2019-8-30 12:22
那这个结构的话,如果纯用机械原声,应该就没有太惊艳的音色了,毕竟机械部分的总体成本放在那儿。

看 ...

看你们讨论的加振钢琴,我在日本雅马哈倒是能够看到具体型号。
叫做“TransAcoustic™ Piano (トランスアコースティックピアノ)”这个种类。
TA2中最便宜的都要百万日元,进口的话,估计也要10多万啦,肯定超预算啦。

另外国内官网还没有看到具体型号分类的
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发表于 2019-8-31 11:33 | 显示全部楼层
seamons 发表于 2019-8-30 12:22
那这个结构的话,如果纯用机械原声,应该就没有太惊艳的音色了,毕竟机械部分的总体成本放在那儿。

看 ...

关于琴弦的被动共鸣,厂家肯定已经考虑了对电驱音板下的声音影响,可参考我发的视频里实际测试的效果,以及数码声音截断后琴弦被动共鸣的余音。琴弦毕竟是音板共振下的被动方式,而与琴锤击打不同,总体音量较小,起到润色和自然的目的。箱体共鸣也亦同。
去掉琴弦,大铸铁板等等,即能降低成本也能降低重量,对厂家毫无难度,这样就是纯跨界电钢,而不算是机电混钢。目前在TA2和Aures上保留,还是让其作为机钢的那一部分依然存在,形成两个独立模块,给用户更多灵活性,虽然我认为真实用户几乎七成以上不会再留恋和使用纯机钢声音了。
且琴弦的被动共鸣完全可以用软件和音源来部分模拟,不是问题。
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发表于 2019-8-31 11:38 | 显示全部楼层
coolboxcool 发表于 2019-8-30 14:47
看你们讨论的加振钢琴,我在日本雅马哈倒是能够看到具体型号。
叫做“TransAcoustic™ Piano (トラ ...

Kawai的机电混钢Aures,都是其K系立式系列,在日本销售K200K500的Aures,在北美销售K300,在欧洲销售K300K500甚至K800,不同市场投放不同产品。
最低的K200若走平行进口,到国内大概六万内。我未来升级的目标是K300或K500Aures,不会去等中国区官售了。我现用的98就是这样搞进来的。
不过楼主可能不一定敢下这样的决断,
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发表于 2019-9-2 11:21 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2019-8-31 11:33
关于琴弦的被动共鸣,厂家肯定已经考虑了对电驱音板下的声音影响,可参考我发的视频里实际测试的效果,以 ...

确实,能花这些钱买加振钢琴的用户,应该大部分都知道自己要什么,不会被那个品质的原声琴弦所吸引。

感觉现在保留的琴弦可能还是情怀因素居多吧,步子不能迈太大,一点点来,看用户和市场反响。
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发表于 2019-9-2 11:23 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2019-8-31 11:38
Kawai的机电混钢Aures,都是其K系立式系列,在日本销售K200K500的Aures,在北美销售K300,在欧洲销售K300 ...

我等等看有没有去掉铸铁板和琴弦的真正加振版,这才是接近我理想中的样子。不过估计还得几年吧。去掉了琴弦,市场接受度又是个问题。

慢慢等吧,为科技发展打 call
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发表于 2019-9-2 11:30 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2019-8-31 11:38
Kawai的机电混钢Aures,都是其K系立式系列,在日本销售K200K500的Aures,在北美销售K300,在欧洲销售K300 ...

TA2 昨天正式上市了,立式造型,软妹币 9.8 万。。。

但是台湾售价才新台币 30 万,合7万。不知道这是到手价,还是再加消费税。如果是最终价,那这大陆韭菜也割得太狠了点
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发表于 2019-9-2 14:01 | 显示全部楼层
seamons 发表于 2019-9-2 11:30
TA2 昨天正式上市了,立式造型,软妹币 9.8 万。。。

但是台湾售价才新台币 30 万,合7万。不知道这是 ...

是的,雅马哈高端些的琴,买国行基本和平行进口一个价甚至更贵。哥们代购买的N1X貌似持平国行了,这还是代购加进去运费关税代理费。我看中的Kawai的K500Aures日本店内标价七万多人民币,实际成交能有个九折。但国内柏斯要是卖,至少得十万了。倒逼着走平行进口给国家交关税了
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发表于 2019-9-2 14:07 | 显示全部楼层
seamons 发表于 2019-9-2 11:23
我等等看有没有去掉铸铁板和琴弦的真正加振版,这才是接近我理想中的样子。不过估计还得几年吧。去掉了琴 ...

至少KAWAI肯定会出这种机型,估计NV10得下一代产品就很可能如此,当然也是几年后的事情。
目前在售的CA98/CS11和马上开卖的NV5,都是音板双驱动与高音扬声器结合的类型,相比普通音响,虽然已经很好了,但还是没有全加振无喇叭的给力,至少和Aures系列超过一米高的立式全尺寸音板相比,低频下潜和气势都要差一些。
不过明天会更好,数码核心音频,无论是纯电钢,跨界电钢还是机电混钢,未来都有很大发展空间
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发表于 2019-9-2 16:50 | 显示全部楼层
我有个大胆的想法: 买两个20瓦震楼神器换掉我的电钢琴喇叭,是不是立刻升级成了音板发声!
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发表于 2019-9-2 22:42 | 显示全部楼层
naboo 发表于 2019-9-2 16:50
我有个大胆的想法: 买两个20瓦震楼神器换掉我的电钢琴喇叭,是不是立刻升级成了音板发声!

哈哈,钢琴声音没出来,电钢和整个人倒是振酥麻了
当然不是这样简单,这个首先需要一块适当规格,专业合格的杉木音板,包括框架和肋木。一般原声钢琴厂对此自然不在话下,其次要和音响一样,用功放分频驱动高中低音的专用驱动单元,也就是所谓加振器,英文叫Transducer。类似扬声器的前端。且加振器要安装到音板的特定区域,让电信号转换的机械振动传递到音板上,并被音板的共振转换为声波释放。这个过程实际是模拟琴弦被琴锤击打后,通过琴码激振音板的情况。
虽然德系已经有厂家实验过直接在原声三角琴上,改装电驱动加振,但实际在成品电钢或混钢上使用这个技术,还是Kawai和Yamaha两家,Kawai在其CA旗舰型号上使用了十年,更新了三代。
前面说的Aures和TA2两家系列,都已经做到了完全不需要传统喇叭,只用Transducer就能驱动立式和三角琴音板来演奏,在数码音源的加持下,效果甚至超过了原琴琴弦音源的效果,也就是我说的,国外这种琴的用户,毫不例外的耿喜欢用数码电驱模式,而不是原声琴模式了。
这个技术未来肯定会不断改进,所以我说未来所谓原声钢琴,至少家用领域,可能都会慢慢变成这种类型。因为的灵活性太大了,不仅音量可调,还能更换不同钢琴音色甚至乐器
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发表于 2019-9-2 23:01 | 显示全部楼层
虽然有点歪楼了。
两张厂家提供的音板驱动单元的照片,一个是Yamaha在立式TA2伤加装的数码部分和Transducer示意,另一个是Kawai在Aures系列上使用的Transducer




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发表于 2019-9-2 23:10 | 显示全部楼层
其实想体验一下音板驱动外放的入门效果,国内很方便,Kawai的CA30就是厂家在老款CA15的基础上,增加了一块音板。
当然,限于成本,CA30上的音板,功率较小,只有中低音驱动且音板用料制作相对简单,但即使如此,单纯就外放效果上,这台老机型用老的Kawai音源,一样能在外放水平上吊打自家同级别所有琴,甚至同价位其他品牌琴。毕竟原有的四喇叭被低频表现更好的音板加成,除了声音表现外,演奏过程中,手指从键盘脚从踏板上都能实时感受到声音的振动.,音量开大了地板都一起振。
当然,成本所限必然效果和震撼力上不能与CA98,乃至更高档次的全音板驱动的Aures和雅马哈的TA2相比,但已经有几成效果了。
有兴趣的朋友实际去试一下就知道了。
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发表于 2019-9-3 10:50 | 显示全部楼层
robinlb1900 发表于 2019-9-2 23:01
虽然有点歪楼了。
两张厂家提供的音板驱动单元的照片,一个是Yamaha在立式TA2伤加装的数码部分和Transduce ...

图片很清楚,多谢! 我看过市场上的共振音箱,也是没有喇叭的,很便宜,里面就是一个电机,还有共振箱体,放置在不同的物体平面上会放大声音。有的共振音箱是分体的,振动部件是独立的,很小,可以贴在平面物体上。那么从AUX接到共振音箱,再粘在音板上,是否也可行? 感觉原理上是相同的。
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发表于 2019-9-3 11:07 | 显示全部楼层
naboo 发表于 2019-9-3 10:50
图片很清楚,多谢! 我看过市场上的共振音箱,也是没有喇叭的,很便宜,里面就是一个电机,还有共振箱体 ...

完全可以找二手机钢,在其音板上试验一下,支持尝试。
当然,原理和配件不是最大问题,难在原声钢琴的音板上去真正实现,并正确调整。
另一个问题就是即使改装能实现,也要一个MIDI键盘配上一台原声机钢,比较折腾了
要说改音板还有可能,像把原声钢琴键盘击弦机改成数码识别的信号源,就几乎不可能了,光电传感器那一块就不是自己能实现的。
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发表于 2019-11-20 16:35 | 显示全部楼层
nu1x是真钢的键盘,手感和真钢几乎一样,685是电钢的键盘。
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