请教关于Kawai MP11琴键粘滞（溶胶）的问题（附拆机图）

dataMountain

这台Kawai MP11是我在2015年9月买的。
问题表现为：有四五个连续的琴键突然变得按起来很费劲，而且按下去了回弹比正常要慢很多，就像被什么“吸住了”一样。
关键这几个键就在左手常用的音域里，正常弹肯定是别想了，用到这几个音的时候就只能暂时把音移都高了弹，实在很痛苦。


经过一番挣扎之后，我决定先自己拆开看一看。（拆机图片摄于2018年11月底，而问题其实在此前两三个月就已经出现了）
另注：Kawai 新发布的 MP11se 使用的键床和 MP11 的，是一样的。

（这个就是我说的“小钉帽”）

一开始我以为会是大结构上什么地方卡住了，或是琴键之间挤得太紧了，结果找了一遍都很正常。
排除了半天，最后才注意到这个和钉帽相接触的透明小胶垫。



从上图中可以看到与“健康”小垫（左）的对比，溶胶的小垫（右）呈“出汗状”。用手摸上去，也确实是黏的，就是胶粘手的那种感觉，并不是润滑油滴在了上面。


其他正常的胶垫就是干燥平滑的，和小钉帽之间的接触和摩擦也是很光滑的。
就只有那几个出现问题的键是这样，上面湿乎乎的样子，跟小钉帽之间的摩擦自然是更大了，而且比正常的胶垫凹陷得更厉害。
虽然也不排除还有别的原因，但我所能眼见的最明显的也就这个了。


如果就眼前的发现来看的话，可以说这是个很小的问题，而事实上对弹奏的影响却是很大的打击。
加上这个琴本身又很重，一个人基本没法搬。假如要送修，打包也很费劲，来回运费也更贵，快递还寄不了只能走物流，而且一般物流听到说是电钢琴还不愿意承接。
为了这么一个小问题费这么大周折吗？修，还是不修？这种情况真的很寸很尴尬！


我也很纳闷。这琴买回来三年内我用得并不多，还单独定制了一个小琴桌来放它，不在上面压重物（尤其是琴键上），也没有靠近什么高温物体。
期间经历过几次搬运，但事后检查都没有影响，用起来一切正常，问题反倒显现在了长时间静置的状态下。


Kawai在宣传的时候都会强调这款琴的琴身多坚固，所采用的“击弦构造”、全木琴键、象牙触感多仿真三角钢琴。
可是，就是这么一块小小的材料（质量问题？），真的就可以让优秀的设计变为笑谈，让所有美好的体验化为泡影，让使用者啼笑皆非，岂不可惜~？


不知道有没有朋友遇到过类似的情况，如果真正想要修复又该如何处理、找谁处理，求教~！

红茶君

巧了，同KAWAI MP11，使用三年，算是国内第一批入手的，也是自己拆了，问题相同，这东西基本3年就过性，当初入手2.3w，这个价格用三年也见仁见智吧，我是觉得我也没办法就只能接受。
我尝试自己处理了一下，拿很薄的透明胶带，剪成比较小的条，然后直接全盖上，但是这么做治标不治本（似乎这情况也没有治本的方案），在处理后半个月，其中两个按键又犯病了。不过这回我是真的懒得拆了（头一次拆直接把调制轮拆坏了，不过我是制作用，MIDI CC1有其他设备控制，坏了也没影响。）

看这情况MP11SE应该也是同样，三年后还是同样犯病，但是就是喜欢这个键盘了，总体来说最符合我的需求，手感一般，接近钢琴；键盘的空白区域可以放电脑键盘和其他音频设备（这个对我来说特别重要，虽然别人可能觉得根本无所谓）。
所以没有办法的我，还是决定再买一台MP11SE再用三年。



PS:我是觉得它这么设计就不合理，那塑料片根本经不住时间的洗礼，时间长了铁定是要过性的，为什么就不想个其他方案呢？

要么就说清楚情况，看谁愿意收二手；要么就摆在一边放着当装饰算了。


补充内容 (2019-8-28 08:34):
其实我能想到的最优方案就是从厂家直接订那几个有问题的琴键，但是国内这款是没有渠道的，全都是走代购的水货，所以不享受任何售后，就真的没有办法。
我订了几款3M的胶带，再试试，如果效果理想会再回复。

123何群

我个人觉得，可以试试用修理电机的“绝缘纸”取代该透明小胶垫上的透明物体试试。。。

45186973777

123何群 发表于 2019-8-27 15:55
我个人觉得，可以试试用修理电机的“绝缘纸”取代该透明小胶垫上的透明物体试试。。。

赞成。  自已尝识动手，想用别的，类似的东东来替代嘛。

dataMountain

红茶君 发表于 2019-8-27 15:36
巧了，同KAWAI MP11，使用三年，算是国内第一批入手的，也是自己拆了，问题相同，这东西基本3年就过性，当 ...

谢谢您聊得这么具体~！ 看来在这台琴的这个问题上我真的不孤单。
不知道您有没有了解过或者试过Studiologic的 SL88 控制键盘，也是主打钢琴手感的，主要针对软件音源。
如果没有，我觉得不妨了解或尝试一下，建议您先不要冲动去买se哈哈。其实我最初是想买SL88的，那时候刚发布不久国内也没有代理，而实在心痒猴急，后来同类控制器键盘了解到Kawai的VPC1（也是只能代购），然后才知道的MP11，最终选择了MP11还是因为看到说MP11的键盘比VPC1更好就信了，毫无经验。
但是当自己拥有了并且暴露出了问题、恢复了理性之后，我真的觉得有点后悔，感觉当初是对自己需求的一种误判。
我感觉MP11的键盘的好，主要体现在结合它自己的钢琴音源时的表现力，戴上耳机听，那种无延迟的同步的感觉很明显也很舒服，这点在用软件尝试弹奏的时候，就体会不是那么深，主要它也不是专门针对软件的控制键盘，不知道这点您有没有对比过（弹MP11自带音源和软件音源），觉得如何？
不知道VPC1是不是真的可以在控制软件音源方面给人的感觉更好，毕竟它有专门的编辑器软件，可以自己设置很精细的力度曲线。
从平时的习惯来看，我感觉自己其实还是用软件会更多，所以，以现在的好奇心和判断来说，我更倾向于尝试SL88这个键盘，然后搭配软件或者更好的硬件音源模块来用。但是SL88不知道又会出什么样的问题哈哈，至少国内现在又正规代理了。
我的这台MP11现在就是一摆设。卖二手的话，有问题价钱肯定砍得多，二来又太重打包邮寄太麻烦费用也高，感觉算不来折腾了~以后有心气了，再拆开自己补救下凑合用吧。有条件了就直接换别的。不太会愿意尝试Kawai这类的了。

dataMountain

123何群 发表于 2019-8-27 15:55
我个人觉得，可以试试用修理电机的“绝缘纸”取代该透明小胶垫上的透明物体试试。。。

嗯嗯，感谢指点，回头我尝试看看，看来这个问题也只能自己再动动手了。

dataMountain

45186973777 发表于 2019-8-28 07:14
赞成。  自已尝识动手，想用别的，类似的东东来替代嘛。

哈哈，只能自己再试了，折腾不止，哎~

dataMountain

dataMountain 发表于 2019-8-28 12:11
谢谢您聊得这么具体~！ 看来在这台琴的这个问题上我真的不孤单。
不知道您有没有了解过或者 ...

现在看来我买MP11还如买个Kawai的纯粹的钢琴音色的那种电钢琴型号（自带音箱家用那种），应该也有键盘很好的型号，而且是不是能有正规代理的。关键是即开即用，应该也能插midi~

红茶君

dataMountain 发表于 2019-8-28 12:29
现在看来我买MP11还如买个Kawai的纯粹的钢琴音色的那种电钢琴型号（自带音箱家用那种），应该也有键盘很 ...

谢谢你的建议，我尝试再拆一次吧，这次准备了3M胶带和专业润滑脂，如果后续没问题就先继续用，否则我就尝试下SL88 GRAND。
我主要是用来编曲、制作，也就是软音源，我个人感觉MP11+VSL D-274感觉还是不错的，换回真钢的时候不突兀。FATAR的我弹得不多，印象也不深了，但是总感觉和真钢感觉不一样（把原本是上方的重锤做到琴键下面总觉得不对劲）。
其实我对键盘的要求真的就只有手感，然后最好还有空间给我放一些电脑键盘和其他设备。音色我不考虑，因为现阶段没有任何电钢音色或软音源能够超越VSL的D-274。

Nord Grand和KAWAI合作，里面用的应该和VPC-1相同的琴床，不过价格太贵，目前国内也没渠道，这个我就不考虑了。

作为控制键盘，其实还有另一个选择：http://www.flkeys.at/Products.html

这是一个奥地利的小厂家（从网页排版就能看出来），用的全是自己的技术，键床也是自己研发的，但是太小众，不好入手，价格也不便宜3990欧元，有机会我还真想试试。

红茶君

dataMountain 发表于 2019-8-28 12:11
谢谢您聊得这么具体~！ 看来在这台琴的这个问题上我真的不孤单。
不知道您有没有了解过或者 ...

我个人觉得MP11的手感的确是我弹过的琴中最接近真钢的，这点我很喜欢，而且拆开后琴床的质感也看得到，这个产品的确是用心去做了，只不过他们犯了一个致命的低级错误......
要说误判，我觉得当年我买的第一台一代KRONOS 88才是最失败的选择（国内第一拥有者），那个键盘设计根本上就是失败，旗舰工作站竟然会频繁卡键的，而且基本上长途搬运一次就会犯病，导致我直接把KORG全线拉黑了。

飘扬的旗帜

太小众，不好出手

nmjwt

红茶君 发表于 2019-8-28 13:05
我个人觉得MP11的手感的确是我弹过的琴中最接近真钢的，这点我很喜欢，而且拆开后琴床的质感也看得到，这 ...

这个非常容易解决，就是下边木板篡位了。松开螺丝，往内靠靠就好了

dataMountain

红茶君 发表于 2019-8-28 12:53
谢谢你的建议，我尝试再拆一次吧，这次准备了3M胶带和专业润滑脂，如果后续没问题就先继续用，否则我就尝 ...

好久都登不上论坛，莫名其妙...
哈哈，谢谢~ 对，LACHNIT FLK这键盘我在Pianoteq的官网也看到的友情链接。当时就觉得很遥不可及~我觉得以后有机会您真的可以上这个哈哈，比较不一样。其他的键盘我估计能买到的都差不太多了。SL88 GRAND应该有托盘，不过要单独购买。
VSL D-274之前没太留意，后来听您说专门去听了，确实挺棒的。最让我觉得特别靠谱和震撼的是他们采用”机械手指“去做采样，精度真的可想而知。
买设备的路上，真的要交好多学费~

dataMountain

飘扬的旗帜 发表于 2019-9-2 10:06
太小众，不好出手

是啊，不打算出手了。找机会能修就修，用到报废做摆设吧。

wuqing1234

过来看热闹，学学前辈们修琴的经验