购买双排键谱子的实质是什么？

夜晨风

老早之前就知道双排键需要购买“乐谱”，这个乐谱不是传统的纸质乐谱，也不是图片等形式，具体的没弹过也不太懂，我理解的购买的专门乐谱有两个意思，一个是类似编曲键盘的注册记忆一样，哪个节奏，什么音色，速度多少，等等，另一个可能包含midi信息，包括pad，加花，各轨道预置的自动伴奏信息，可能还有轨道的程序变更信息，什么时候换音色等。
那是不是可以理解为，使用购买的专用乐谱演奏自己操心的事很少，看似脚踩低音，双手弹两个键盘，其实自己需要做主的事很少。那是不是十个学双排键的孩子买的一样的谱子，是不是每人演奏出来的基本一样？能自如的选择用什么节奏什么音色吗？
那双排键能不能像编曲键盘那样，把注册记忆功能做强大，使演奏者自己注册好节奏，音色，分区，速度等，加花变奏自己操作，需要换节奏或换音色的时候按注册记忆键切换不就行了，就这点事还要花钱单独购买？如果是买的里边包含特别制作的midi，那不是等于放伴奏卡拉OK吗？那有什么意义呢？花上万块买个这么显档次的乐器，玩的是卡拉OK？作为一个乐器不能自由的演奏，不是这个道理吧？

123何群

直接拿U盘下载1万首歌曲，然后按个播放键，之后就把手指放键床上龙飞凤舞的装B就行了 。。。。。。

murmur

你的理解没错，虽然双排键多一个脚键盘，但是现在组band越来越容易，多你一个脚键盘说多不多说少也不少，至于编曲，都是被DAW碾压的分
乐队的夏天火了，琴行三大件也跟着火了，轮不到双排键

夜晨风

确实是，先不说我的问题主题，就说双排键的应用前景吧，双排键目前好像只剩下小孩学习考级了，不像其他的小孩经常考级的乐器，最起码都常见出来演奏吧，钢琴古筝吉他二胡，哪怕普通的单排电子琴，在小型乐队也是中坚力量，不可缺少的，大部分乐器主要是为了演奏的，学的人多了才有考级的，而且单个乐器在各种不同的音乐行驶中各有各的分量，要不独奏，要不乐队的一个声部，再看双排键，除了考级和某组合经常炫之外很少能看见单独或者合奏表演的，交响乐队不需要，民乐队不需要，爵士乐队更不需要，南非中东印巴南美太平洋个民族更没有，双排键是从管风琴电子化演变来的，管风琴那么多层键盘和脚键盘是为了在教堂演奏严肃辉煌的宗教音乐的，在教堂之外，用处几乎没有。
双排键独奏貌似有低音，可以同时弹奏两个声部，说模仿整个交响乐队的效果也是有点夸张，普通的单排键把自动伴奏好好做一下，力度触发分层和键盘分区做好，再过个pad（这尼玛不就是相当于一份双排键专用乐谱吗）也是能做几分交响乐大乐队的效果的。
双排键如果进交响团的话，脚键盘的低音肯定没有任何一个低音乐器好用，大贝斯，大号，巴松，一个都不能比，因为两只脚本来就不如手灵活，还只有两支，总不能比是个手指还灵活吧，那脚键盘的使用就受限制了，再说两层手键盘，当钢琴使肯定没有真钢效果好，模仿别的乐器肯定做不出来弦乐和管乐的渐强渐弱，没有渐强渐弱交响就没有了灵魂。
如果进流行电声乐队，玩单编吗？单编单层编曲键盘就够了，搬着走去演出也方便，而且使用很成熟了，不用单独买专用乐谱，想弹啥弹啥，如果玩大编，人家贝斯去干啥？既然有贝斯那脚键盘就不用了，那尼玛跟单排有什么区别？
别的乐队几乎没有应用场景。
如果能吧琴本身音色做好，节奏做好，注册记忆做好，开放式的像一个真正的乐器一样去自由表演，还是有更多人愿意玩玩的。

123何群

夜晨风 发表于 2019-8-29 11:41
确实是，先不说我的问题主题，就说双排键的应用前景吧，双排键目前好像只剩下小孩学习考级了，不像其他的小 ...

就说双排键的应用前景吧，双排键目前好像只剩下坑钱这货了。。。

小恋曲

不想引起口水战，就事论事

主题里面说的买曲谱，的确，买的不只是曲谱，还有音色储存，双排键音色储存，比单排键费事的多，不能以单排键的概念来想双排键的音色

大家对双排键的理解的太片面了，建议购买一台足够高档的双排键，比较深入的了解一下再看

双排键也有很多没有伴奏，全靠手弹的乐曲，这时候，多一个声部难道还是坏事？

如果实在看不过，大家可以在明年，扛一台旗舰Genos去所谓垃圾品牌的吟飞双排键比赛中去现场对抗一下，看看很多人眼中的“垃圾琴垃圾音色”到底怎样

夜晨风

我就觉得双排键这个乐器这样发展路子不对，能不能完善乐器自身的结构？我买了个乐器，弹个曲子还得要买设置数据？这什么时候是个头？是不是为了卖设置数据，双排键乐器生产厂家就不在乐器本身上投入精力了？反正我把琴节奏音色做好了他们也得买音色买节奏买设置数据。
买了乐器之后为了弹曲子需要持续消费买数据的行为是不是消费陷阱？除了双排键还有别的乐器这样做吗？照这样发展下去，能在社会上广泛普及开来吗？既然要使用midi填充的轨道了，那干脆把低音的midi也做进去吧，省的脚抽筋了，效果还比脚抽筋要好，再编辑好鼓轨，在这种条件下一台合成器加一个midi键盘也行啊，而且演奏灵活性，搬运方便性，也都是很好啊。而且我不相信，就双排键的硬件，买再牛逼的设置数据，他能比合成器音色要好。
所以我认为双排键演奏主要的重心不是弹奏，而是舞蹈表演。

卢鑫

本人双排键出身，但现在不从事双排键相关工作，也没有双排键学生。本人搞柯达伊。周围的双排键教室和教师，对本人构成竞争(以及对本人的收入构成威胁)。

以下回复全部基于上述情况。

首先阐述两个基本事实：

1、传统的双排键编曲，只能预置打击乐器。所有乐音要自己演奏。并且换注册记忆鼓励自己脚踢。后来能做MIDI的年代，双排键圈的鄙视链为：
纯自己演奏的编曲>只带鼓的编曲>背景音为次要声部的编曲>背景音为重要声部的编曲。
比如上音朱磊系主任的一套74个管弦乐曲集（一共卖4百元），除注册记忆外，只有打击乐器。

2、编曲键盘是先存注册记忆，再把多个注册记忆存成一个文件放在U盘里。
而双排键也是这个逻辑。区别仅仅在于：（本层之中，本行以下内容无需仔细阅读）

编曲键盘每个注册记忆里需要考虑是
主音色、它的音量、八度、相位、混响、叠奏、颤音、包络、
双音色、它的音量、八度、相位、混响、叠奏、颤音、包络、
左音色、它的音量、八度、相位、混响、叠奏、颤音、包络、
琴上预置的、或自己制作的、或别人制作的节奏型、各声部织体、音量、相位、混响，等。

双排键每个注册记忆里需要考虑的是
上键1音色、它的音量、八度、相位、混响、叠奏、颤音、包络、
上键2音色、它的音量、八度、相位、混响、叠奏、颤音、包络、
主导音色、它的音量、八度、相位、混响、叠奏、颤音、包络、
下键1音色、它的音量、八度、相位、混响、叠奏、颤音、包络、
下键2音色、它的音量、八度、相位、混响、叠奏、颤音、包络、
足键1音色、它的音量、八度、相位、混响、叠奏、颤音、包络、
足键2音色、它的音量、八度、相位、混响、叠奏、颤音、包络、
琴上预置的、或自己制作的、或别人制作的节奏型、各声部织体、音量、相位、混响，等。

本人做过的编曲键盘演奏用成品，单曲最多用到24个注册记忆，几乎全是主、双、左音色全开，节奏模块30个。用时7周，每天2小时。不卖。
本人演奏过的双排键演奏用成品，单曲最多用到超过80个注册记忆，几乎全是七组音色全开，节奏模块超过50，编曲者所耗时间不详。



基本事实阐述完毕。

卢鑫

现在让我们换个角度来思考这些问题：

1、同一钢琴作品，无论是巴赫贝多芬肖邦的，还是克莱德曼神秘园的，或是其他什么人的。十个学钢琴的孩子买的一样的谱子，是不是每人演奏出来的基本一样？

2、钢琴买来后，要不要持续花钱调律(个别自己会调者除外)？手机买来后，要不要持续存话费？入住小区之后，要不要持续交物业费？如果需要后续不断投入的事物不是个案，那么，问题可不可以转化为：后续搭多少钱合理？

3、电子产品，包括电脑手机，有没有只重软件不重硬件，还能长期生存的品牌？

4、本主题有对比，既然是对比，是否以编曲键盘的成品曲和双排键的成品曲做了对应的对比，而不是拿编曲键盘的即兴演奏和双排键的成品曲对比？是不是用难度深度相仿的作品对比？比如说，是不是没拿在编曲键盘上弹一个萨克斯《回家》和在双排键上弹一个《命运交响曲》对比？

5、这两年YAMAHA出了一套编曲键盘用的流行歌曲专用乐谱。这个在网络上有宣传。这个是不是要买乐谱音色？
买双排键乐谱音色的用户群是谁？是双排键的普通业余学习者，还是各大院校双排键专业的教师和毕业生？
上述那套书，是想卖给谁的？是卖给编曲键盘职业人士和资深玩家的，还是卖给编曲键盘普通业余学习爱好的者？
或者说，会不会存在“初级人士买乐谱，高级人士自己做”的可能，这种可能会不会不只是双排键的专利，而是可能在很多领域中都有？
编曲键盘初中阶学习者有没有可能大量公演自由即兴？

6、神舟是载人飞船，嫦娥是无人飞船，神舟可以飞300公里高度，嫦娥可以飞300 000公里高度，是神舟的1千倍。而中国航天，同时追求神舟系列和嫦娥系列的发展，没有偏废任何一个。
奥运会，人们常常为0.01秒的提高，付出数年甚至数十年的努力，各国累计耗用上千万上亿元财富破这个纪录。
数论证明题，就像陈景润证明的那个，或者费马大定理之类的，很多对人类生产生活和经济活动没有任何帮助，而仍然不停有人去搞。
回到主题，演奏音乐的乐趣在于声音效果，还是自身参与程度？在都不使用节奏、自动伴奏、长音垫、录音播放，只可以组合音色的情况下，有没有可能双排键比编曲键盘即时亲自控制的音符多？为这多出来的一点音符，付出努力，值不值，是不是一个仁者见仁，智者见智的事？

7、大约10年前，百度“钢琴、电子琴、双排键”词条，条目数比为1000：50：1，也就是说，钢琴是电子琴的20倍，电子琴是双排键的50倍。可以想见，这三样的学习者和从业者的比例，也大致是这样的，至少不会偏得很离谱。那么，编曲键盘、合成器从业者眼里的双排键，有没有可能和钢琴从业者眼里的编曲、合成器相仿甚至一模一样？或者说，对双排键提出的看法，正是钢琴从业者对“电子键盘”提出的看法？

8、收官问题。据说矛盾在世界上无处不在，永不会消失。一个矛盾解决了，就会有新的一个矛盾出现。
曾经，双排键圈出现过这个现象，本来都一致对外说双排键好，结果后来出了吟飞、美得理，便有了品牌之争；有了各大院系，就有了派系之争；毕业生的岗位满了，就有了从业者水准之争；还有作品的古典流行之争、编曲与演奏之争、以自律美编作和以他律美编作之争，以及客户群的争夺。作为准旁观者，本人均有目睹。
于是就不得不联系到，本帖所讨论的这个问题，是不是一个矛盾？它可不可以被解决？如果它可以被解决，需要多少年？如果它最终被解决了，会不会就没有新的矛盾诞生了？还是会有更棘手的矛盾产生？


就说这么些问题吧。本人现在没有双排键学生，双排键的发展或繁荣，本人得不到任何好处。（由于用一些编曲键盘，所有双排键招生广告都有跟本人抢生源的可能，因此对本人是威胁。）供抛砖引玉用。

小恋曲

夜晨风 发表于 2019-8-31 10:44
我就觉得双排键这个乐器这样发展路子不对，能不能完善乐器自身的结构？我买了个乐器，弹个曲子还得要买设置 ...

咱们论坛有高人在做雅马哈的各种节奏在售卖，这些节奏不就跟您说的双排键的现状是一样的吗？难道都是不好的方向嘛？

并不是双排键发展的有问题，只不过就是有需求就有市场，有人不会，就有会的人做教程来卖，这是个很正常的事情

再说midi的问题，咱前面也说了，双排键有很多都是自己演奏自己踢音色的作品，不是所有的歌曲都是需要甚至说依赖midi的，合成器音色固然厉害，您真心可以去明年的吟飞比赛去听一听国产琴的整体效果，而不是针对某一个音色来说其好坏，

合成器可以把某一个音色制作得很细腻很真实，但是一台合成器没法演奏管弦乐队的作品，双排键就可以，这个必须要承认在现场的表现力方面，双排键还是很厉害的！

单排键上面制作相对应的伴奏和单触设定，其实就跟双排键上面的一样，只不过这些东西不用手去操作了而已，离开了编曲，离开了编配，不光是双排键，单排键也玩不转啊，

我在这个夏天，研究了雅马哈编曲键盘和高端双排键的节奏制作，所谓的成品自动伴奏，其实也就是先扒谱、制谱，编配出来的midi段落而已，去掉主旋律部分，加上相应的音色表，再分配到各个Section里面去，就成了成品自动节奏，把这些midi段落组合、铺开之后，就相当于双排键播放的midi，真心没区别，所以楼主不必再纠结播放midi的问题

电子琴、编曲键盘、合成器，跟双排键只能说是相似，但是总体来说还是有很多地方不一样的，
听一下这个曲子，或者优酷搜索 《敦煌随想》，朱磊老师的作品，如果其他人想演奏，不去购买的话，我估计很多人一辈子也只能干看

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