寻求吹电吹管憋气的解决方法

lgs541020 · 发表于 2020-11-12 09:25

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练习电吹管好几个月了，总是感觉有些憋气，不能像吹萨克斯，单簧管那样酣畅通爽，不知前辈老师们有什么好的办法或建议，感谢指点一二。

安颐爸爸 · 发表于 2020-11-12 11:32

具体什么品牌，什么型号？

电吹管的种类很多，不能一概而论。

琴学苦练 · 发表于 2020-11-12 15:14

别含的那么紧，嘴唇漏点缝隙多余的气放出去，这样说也许一时半会也不习惯，吹的时间久了自然而然也就适应了。

安颐爸爸 · 发表于 2020-11-12 17:07

Saxy_60 发表于 2020-11-12 14:43
也是从吹乐器萨克斯转过来改吹了罗兰AE10的，在一开始吹的时候也是时常感到憋气。

电吹管的出气孔直径是 ...

3楼可以感受一下这个细节：以长笛音色的标准音域为例，从最低音到最高音，仔细体会耗气量的多寡变化。
先说这些，如果能体会到，再说下一步。

安颐爸爸 · 发表于 2020-11-13 10:58

Saxy_60 发表于 2020-11-13 10:47
刚才，按照‘安版’的‘指示’，用长笛，高音萨克斯，小提琴等3个音色，仔细体会了一下按键（音高）变化 ...

只仔细感受长笛音色。
曲线H3，吹长音或者音阶。

很多人都已经找到了。
作为有原声管乐器基础的练习者，没有理由发现不了。

打盹儿 · 发表于 2020-11-13 11:52

也是新手，也有同感。怎么办？自己瞎琢磨：传统乐器，音高和音量都和气量储备（吸气深浅）相关，乐句完成也达到呼吸循环完成（氧吸收，二氧化碳呼出）。电吹管发声与传统乐器不同，只需气压不需气流，往往造成吸气过多，氧已耗尽二氧化碳不能及时呼出，感觉憋气。
我现在有意识的练习轻吹（尽量不受乐曲情绪的影响）以控制吸气量，改变呼吸方式，似有好转。待养成习惯，呼吸自如，再考虑以声传情吧。

lgs541020 · 发表于 2020-11-16 09:52

各位老师都讲的太好了，让我知道了吹电吹管憋气的原因和下一步练习用气的方法和技巧，真是受用匪浅。请教老师比自己摸索效率高多了，谢谢老师们！

安颐爸爸 · 发表于 2020-11-16 11:47

打盹儿发表于 2020-11-13 11:52
也是新手，也有同感。怎么办？自己瞎琢磨：传统乐器，音高和音量都和气量储备（吸气深浅）相关，乐句完成也 ...

再次强调，不同品牌不同型号的电吹管，操控方式不尽相同，如果不说清楚具体的型号，是无法进一步沟通的。

如果你是用的是AE10，那么这样的练习方式，并不正确。

MikeMike · 发表于 2020-11-16 12:02

打盹儿发表于 2020-11-13 11:52
也是新手，也有同感。怎么办？自己瞎琢磨：传统乐器，音高和音量都和气量储备（吸气深浅）相关，乐句完成也 ...

告诉你个方法：二氧化碳不能及时呼出----正好留着慢慢吹长音；氧已耗尽----用鼻子呼吸啊，
说实在的，憋气现象正好给循环换气创造了便利条件，看你能否善加利用，

lgs541020 · 发表于 2020-11-16 12:33

让不利变为有利，这个意见太好了，一定去好好体会运用。顺便说一下我用的是雅佳solo 电吹管。

打盹儿 · 发表于 2020-11-16 15:07

本帖最后由打盹儿于 2020-11-16 15:17 编辑

安颐爸爸发表于 2020-11-16 11:47
再次强调，不同品牌不同型号的电吹管，操控方式不尽相同，如果不说清楚具体的型号，是无法进一步沟通的。 ...

谢谢安版提醒。我用的是AE01，新学，喜欢用内置单簧管和小提琴音色。一开始认为憋气可能和笛头气孔太小有关，锯掉了一公分，无助。也曾在笛头侧钻孔，气声大，无明显效果，堵住。
自己瞎琢磨的所谓“轻吹”，更多的是主观意识上的，只是为了减少吸气量，加快呼吸频率周期，作为适应电吹管的一个过程。实践中还感到曲谱、指法不熟或越是想大力将气吹出越会感到憋气。
安版是双簧管出身，又有电吹管多年摸索的实践，一定有丰富的经验，还望指点迷津。
顺便请教一下，双簧管也使用循环换气的方法吗？

打盹儿 · 发表于 2020-11-16 15:14

MikeMike 发表于 2020-11-16 12:02
告诉你个方法：二氧化碳不能及时呼出----正好留着慢慢吹长音；氧已耗尽----用鼻子呼吸啊，
说实在的，憋 ...

谢谢你的建议。在网上也查过循环换气的方法，正在练第一步口腔控制均匀吹气，很烦人呀！

chysu · 发表于 2020-11-16 18:13

习惯而已

lanyu68518 · 发表于 2020-11-16 22:44

琢磨……体会……练习……体会……练习……琢磨……练习……体会……琢磨……

fgh_38 · 发表于 2020-12-5 17:25

所谓的憋气这一问题，实际上是使用者对声音的期望值与现实值不搭产生的心理反映！
如果使用者对最终声音的大小，强度觉得小了，这时就会加大吹气，会产生憋的感觉。此时调大呼吸传感器灵敏度就行了，
如果使用者对吹出的声音没底，在并不需要大吸气的情况下吸大气，然后大气呼出，也会有憋气的感觉，此时，减小呼气不就行了，
对于电吹管类的可调节呼吸灵敏度的乐器来说，老手会调到需要较大或很大呼气压力的状态，要有憋气的感觉才带“劲”，
气多了没用完，换一口气就行了，所以很多人说，吹久了就不会感觉憋气了，其实那是因为他们心里有底了，

gh926 · 发表于 2020-12-5 21:48

与钢管萨克斯比，肯定是不一样的，除了技术方面的原因外，还有可能是听觉上造成的一种误导，让你感觉吹起来憋气，试着调高声卡或音箱的音量。

1052351005 · 发表于 2021-10-10 22:12

各位老师好，我刚买的雅佳ＳＯＬＯ，感觉吹起来很是憋气，请教各位帮助，谢谢

琴学苦练 · 发表于 2021-10-11 08:06

慢慢就会习惯的。

琴学苦练 · 发表于 2021-10-11 08:08

也可把呼吸灵敏度调低一些。

安颐爸爸 · 发表于 2021-10-11 09:10

Saxy_60 发表于 2020-12-6 09:04
认为17，18楼吹友的说法是有一定道理的，吹管放音回返的音量和产生憋气感觉之间存在着一定的关系。

所以 ...

天下乐器种类繁多，操控逻辑区别很大，如果想大多数乐器音色都使用同一种演奏方式的设备来呈现，就需要设定一套操控逻辑，来面对“广博”的属性。
由于每个人的身体状况，气息基本功，对不同乐器的了解和认知也不可能一样，所以合格的电吹管从一开始就有这方面的设计考量。

“Breath”类的设定，在早年间的雅马哈WX系列上就已经有了，罗兰的AE系列进一步深化，并与内置音源深度绑定。不同基础的使用人群，根据自己的当前实际情况，找到适合自己的设定值。

AE10的缺省档位是5，后续固件升级到7。
我和罗兰开发部提出，这个数值需要继续扩展，所以AE30到了11。

关于这个信息点，我在书里都已经写明白了，罗兰开发部也在AE30的说明书里，纠正了之前AE10说明书里的描述。

以上全部逻辑，对于原声管乐器的使用到了一定程度的人，用过AE10和AE30一段时间后，自然能理解。
不明白的人，有些是暂时的，通过正确的气息和基本功练习，都可以体会到。
还有始终理解不了的，也正常。
因为很多人喜欢停留在自己的舒适区，趋利避害，人之本能。

小提琴音色在不同技法下，所需的动力也有很大差异，比如《查尔达什》的很多下弓，顿弓。

安颐爸爸 · 发表于 2021-10-12 16:02

Saxy_60 发表于 2021-10-12 08:12
是的，记起来了，本人吹AE10感到‘憋气’的问题还是在安版的‘提醒’之下，通过在几个不同乐器音色下的吹 ...

AE10作为罗兰这个品牌对于电吹管产品线的第一代型号，承担了很多的任务，纵观过去25年里年里我用过的不同品牌二十几个型号，AE10的价值是完全超出其售价的，无论是内置音色的数量，种类，与气息绑定的技法，听觉品质，独创的操控设定（比如这是有史以来第一支自定义指法的型号，比如到目前为止唯一的十字轮设计等等）。

相比其它乐器基础的演奏者而言，我认识的所有专业萨克斯乐手，包括但不限于古典、流行、爵士风格，都可以在第一时间上手并掌握，因为AE10的握持设计很明显的倾向于传统萨克斯。

从过去5年里我使用AE10进行的各类大大小小演出，粗略算来也有几百场了，AE10没有掉过链子，稳定性经得起考验。

爵士乐的风格会分得比较细，不同时代，不同国家，不同作曲家，不同演奏家的风格差异会非常大，很难也无法一概而论。这也是当年AE10固件的一个版本一次性增加了7把萨克斯的初衷。关于设置参数方面，我个人不会对第一代产品有过多的奢求，很多更深一层或者几层的需求，已经在AE30这一代里看到了进一步的变化，各类操控点都可以表达得更细腻，新的引擎也令音质更立体，更通透。

电吹管是乐器，乐器是创造音乐的工具。AE10作为罗兰的第一代型号，不可能完美，也不需要完美，因为“完美”这件事，在这个世界上就是不存在的。对于演奏者而言，认为它是得心应手的工具也好，认为它是垃圾也罢，都很正常。天下没有一个工具可以得到所有用户的认可。

对于评价乐器的标准，用演奏来证明就好。

MikeMike · 发表于 2021-10-12 22:07

出现憋气现象，这正是拜电子器材所赐，让你在吹奏技巧上优胜于传统吹奏乐器，你手里拿着一根用现代电子科技制造出来的管子，却死死抱住传统的吹法不放，那还有不遭罪受的吗？
所谓憋气，就是你吹到本来需要换气的地方，而口里的一口气还没呼完，你接着往下吹，又挨不到下一口换气的地方，好像乱了套了，其实你急什么，口里让它憋着气，鼻子不照样还可以换气么？这就是循环换气的技巧啊，送上门来的机会，为什么不用？
我们讲个憋气的极端情况，就是嘴里的一口气几乎永远都用不完，而鼻子的呼吸一点都不耽误，如果你的管子能做到这个程度，那么恭喜你，你可以跟我一样，将吹奏与呼吸完全脱离，也就是在吹奏过程中可以随心所欲地呼吸，这也是我看中的电子吹管的优势之一。

yves · 发表于 2021-10-13 06:40

本帖最后由 yves 于 2021-10-13 06:42 编辑

安颐爸爸发表于 2021-10-12 16:02
AE10作为罗兰这个品牌对于电吹管产品线的第一代型号，承担了很多的任务，纵观过去25年里年里我用过的不同 ...

安版不遗余力

MikeMike · 发表于 2021-10-13 20:14

Saxy_60 发表于 2021-10-13 12:22
感觉楼上又在力荐自己的‘循环呼吸法’了。
正如安版在25楼所说的，‘评价乐器的标准，用演奏来证明就好 ...

你还是没弄懂，我的不是什么循环呼吸法，前面说得很清楚，我是吹奏跟呼吸完全分离，这样，吹个二胡小提琴曲就不需要像竹笛那样一口口的换气，搞得不伦不类，
我没有国内手机，没法注册，所以只能发油管，不嫌麻烦的话可以翻出去找找
电吹管《不谓侠》
https://www.youtube.com/watch?v=bbyOmVVd7j8

LGL · 发表于 2021-10-21 14:50

琴学苦练发表于 2020-11-12 15:14
别含的那么紧，嘴唇漏点缝隙多余的气放出去，这样说也许一时半会也不习惯，吹的时间久了自然而然也就适应了 ...

说的对，

西马啸北风 · 发表于 2021-11-16 09:18

各位老师讲的太好了，学习了，谢谢

铁老大 · 发表于 2021-12-29 13:50

人人不同，慢慢体会。

looklookseesee · 发表于 2022-2-8 17:26

只看该作者

大嘴蛙 · 发表于 2022-2-9 15:16

我一开始买了一只AKAI EWI USB .让它憋的难受，最后还是出了换雅马哈。。。。。

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