关于协和音程和不协和音程

唯美精灵

今天在上课时 涉及到音程的协和与不协和  其教材中有一句关于不协和音程的定义 说  大 小 二 七度及一切增 减 倍增 倍减音程 都是不协和音程 我认为这样的定义是欠妥的 在我看来一个音程的协和与否 最主要的还是靠人耳的听觉与感受  
                                                        4
比如 我们都知道 纯音程是完全协和音程   1 这两音是纯四度关系  所以我们说这是协和的音程

                                     升3
我们下面再看下 另一音程      1   这两音之间的关系为增三度  但是我们能定义这个音程就是不协和的吗   
  
1——4 与 1——升3  这2个音程的 实际音响效果是一样的

所以 我们应当提倡 用耳朵去感受音 而不是死板的记住教条的东西

韩清

不完全同意!音程的协和与不协合是按照音响效果来听的.
首先极完全协和的纯一和纯八是完全合一的。这个合一的概念就象双胞胎一样。
完全协和就是纯四纯五
不完全协和是大小三和大小六
作为1——4 与 1——升3  这2个音程的 实际音响效果是一样的,但是不要忘记他们致命的差异就在于他们在五线谱的标记不同，在音乐中特别是和弦中三度和四度的概念可完全是不一样的.这也是为什么纯四度是协和的音程,而增三度就是不协和的.因为三度本身是协和的，但是用三度的基础上增加半音,那么既然它是三度而非大三和小三的话,那么这个三度只能是不协和的.
在练耳考试中，如果你硬要说它是不协和的,那么请说这个音程是增三度,如果你硬要说它是协和的,那么请说这个音程是纯四度。不过很少有人在听到1——4纯四度的时候硬写成1——升3的.

唯美精灵

我只是针对 教材中的不严谨的定义 所发表的一点意见

首先 我没有否定 原话的定义是错的 做为教材当然应该把问题诠释的更完美更准确

其次 我的重点 不是讨论 1-4 与 1-升3 我只是举了个列子

我发帖子表达的内容 就是最后一句  我们应该多用耳朵

韩清

不好意思!是我理解错了，呵呵,,我这个人比较刻板和教条。对于乐理方面的东西,我总是象在考场一样的.总是会拿起笔来计算一下。
音程与和弦的色彩问题以前我也有写过这样的贴，有兴趣的话楼主有时间可以指点一下的呀。有讨论才有提高啊!

fsz

增3度与纯4度听觉上是一样的,只是音程的名称不一样,按听觉应该是协和和弦.

夏天

我也来插两句嘴,说的不好还请各位老师纠正:
音乐是声音的艺术,只是服务于人的听觉系统,协和的声音与不协和的声音,我想从理论上并都没有争的必要,关键是要看你怎么去运用!
我们来做个比较:
(1)没有具体音高的打击乐器发出来的声音都可以说是不协和的噪音,但是运用好了也可以将其变为乐音啊!呵呵!
(2)有具体音高的乐器发出来的声音,如果没有用好(本人指的是没有规律的乱加在一起)也会变成噪音的嘛!!
(3)大家都应该记得海顿的<惊鄂>交响曲吧!他就运用了一个典型的 hit 噪音
使这首作品定位!效果一定不用我说!
总之呢,音乐只要你能接受,能理解!都是好东东哦!
哈哈!有点像做报告!

杨携云

增3度与纯4度是有去别的，因为在不同的调中它们的协和程度就不同

海那边蓝

讨论半天，还是没有结果，不过偶同意楼主的观点。
如要深入的话，是否可从声音的频率上去考究？

ChinaMoBro

都是12平均给害的。
说说纯律。在纯律中，有大小半音之分，而12平均律中是没有的。纯律大三度和12平均律的大三度是不同的，相差几十音分。一切“升re是否等于降mi“之类的争论都由此而来。管弦乐队，无伴奏合唱都是使用纯律的(弦乐靠把位细微调整，管乐靠气息)。所以，在纯率中，升re和降mi干脆是两个不同音高的音！
所以，增3度只在钢琴一类的12平均律乐器上等于纯4度 。
Bach创立的12平均律功过参半，因为12平均的好处是非常“对称”可以任意转调 ，但是在音响上，却牺牲了纯律音程（尤其是和声）的完美。

音程的协和与不协和是绝对的，是由音符的泛音所属关系决定的，属于声学物理范畴。

从吉他或者键盘这样12平均乐器开始学习音乐的人，很难理解纯律。而严肃音乐的作曲者，都是用纯律思考的（乐理书原话）。因为纯律的和声比12平均更为合理。

这也就解释了很多作曲者坚决不用提琴+钢琴2重奏的模式(不太严格的晚会一类节目里反而经常看到)。提琴独奏时会演奏很多不同于钢琴的真正的升降音，这样就会和钢琴伴奏抵触冲突。当然有钢琴和管弦乐队合奏的协奏曲等形式，这种情况下，就要乐队迁就钢琴而使用12平均律了。

弹吉它的朋友可以做一个实验，弹一个Em和弦，然后调整琴弦，直到这个Em听着最舒服。此时，弹高把位的泛音会发现吉他是“不准”的！就是因为你凭着听觉把那个Em和弦调成了纯率大小3度关系，也就是在声学上最合理的小3和弦。

爵士乐强调和声的紧张，使用12平均。

[ 本帖最后由 ChinaMoBro 于 2006-2-4 03:39 编辑 ]

ChinaMoBro

以上取自10年前大3时，在学校的某期“音乐生活”杂志中看到的一篇文章，解释了我当时的一些关于“升2是否等于降3”的困惑。在那以前，老师们也给了种种似是而非的说法，但都不能自圆其说。
本人非音乐专业，如有谬误欢迎专业人士指正。

wangss

我拉过提琴,在强调旋律性时,具有导音性质的音要稍稍高一点,以倾向下一个音,这时两音之间为小小二度.因此,在无品类弦乐器上,D#不是常常与Eb等高.
在弦乐重奏时,为了和声的纯正,又要常常以纯律感觉来演奏.在与平均律乐器合奏时还要搞一点妥协.这是理论上的说法,实际演奏要更多的凭借感觉的.

现在的合成器是可以调配不同的律制的.

另外,增减音程的合协问题不仅仅指它们的双音同时发响,有时也指在一定的调式,调性的制约下与总体曲调的不协调.

个人愚见,供参考.

ChinaMoBro

原帖由 wangss 于 2006-2-4 18:10 发表
我拉过提琴,在强调旋律性时,具有导音性质的音要稍稍高一点,以倾向下一个音

演唱也是这样的吧，俗称的“半音钩子”。

海那边蓝

讨论渐入佳境,继续呀,呵呵!!

海那边蓝

但如果提琴用手都能微调出大小半音,按理说在键盘设计上应该更容易解决,除非"纯律"没有保留的必要了,在吉他的品位上再加上小半音的铜条也可以解决小半音的问题啊!在合奏时互相妥协,多不方便:)
    建议还是从声音物理学上去研究一下,到底频率是多少HZ的声音与多少HZ声音同时发声时,人的感觉是悦耳的,否则是令人烦躁的:)
    桃花岛主黄药师可用笛声杀掉欧阳克的毒蛇,估计那笛声发出的是极度不协和音程吧:)

[ 本帖最后由 海那边蓝 于 2006-2-4 23:20 编辑 ]

ChinaMoBro

原帖由 海那边蓝 于 2006-2-4 23:18 发表
建议还是从声音物理学上去研究一下,到底频率是多少HZ的声音与多少HZ声音同时发声时,人的感觉是悦耳的,否则是令人烦躁
   

纯8度和纯5度分别是基音的第一，第二泛音，换言之是被包含的关系。也就是琴弦的2等分，3等分后的音高（吉它手的都知道这些泛音点的位置）。其他的协和音程也是基音更高级的泛音。这是协和的原因吧。

但如果提琴用手都能微调出大小半音,按理说在键盘设计上应该更容易解决,除非"纯律"没有保留的必要   

符合纯律的每组19个音的键盘乐器早就研制出来了却无法推广，是因为大量的音乐文献都是12平均律的，只好“将错就错”。

[ 本帖最后由 ChinaMoBro 于 2006-2-4 23:53 编辑 ]

luwen

啊哈……

楼主的一个观念是对的：协和与不协和要用耳朵去分别！

但别忘了：学习所谓“音程”的概念，只是为学习和弦作准备。

当你学了和弦以后，就再也不会纠缠1～4和1～＃3的问题了……

海那边蓝

感谢chinamobro版主，偶获益了！

kgdgny

感谢chinamobro版主，我得到很好的收益。

www

问个菜问题，五线谱是根据12平均律来记谱的吗？五线谱是怎样记录纯律的呢？

luwen

原帖由 www 于 2006-7-2 10:54 发表
问个菜问题，五线谱是根据12平均律来记谱的吗？五线谱是怎样记录纯律的呢？

五线谱与律制没有关系的（仅就楼上的问题来讲）……

大海

"升re和降mi干脆是两个不同音高的音！
所以，增3度只在钢琴一类的12平均律乐器上等于纯4度 。"
说的对,这两个音(指升RE和降MI)只是在十二平均率的乐器上是一个音,而在纯率和五度相生率的乐器中都不是一个音所以他们就有协和和不协和之分.

tgyd

原帖由 ChinaMoBro 于 2006-2-4 01:32 发表
都是12平均给害的。
说说纯律。在纯律中，有大小半音之分，而12平均律中是没有的。纯律大三度和12平均律的大三度是不同的，相差几十音分。一切“升re是否等于降mi“之类的争论都由此而来。管弦乐队，无伴奏合唱都 ...

支持这个观点，和声学的制定是在西方使用纯律的时代，也是按纯律的和谐成度来制定的，完全是物理声学现象。到现在使用十二月平均律，学和声才会有升re是否等于降mi之类的争论，希望大家对纯律音阶有所了解，提高和声概念。