也谈电吹管指法

夕阳雨

电吹管的入门门槛是低，确实吸引了很多中、老年人，特别是退休人员。这些人有向往、有时间、有闲钱、有精力，在剩下的岁月里抱着自娱自乐的想法跨进了电吹管的大门。

其实，所谓自娱自乐不是说能很快学会吹几首歌曲，就人手一只小音响，在公园里和老年伙伴们用乐器语言交流，天天合奏一些流行歌曲，给同样业余的男女歌者伴奏，在巨大的但不十分和谐的声响中陶醉。

所谓一套指法（以竹笛筒音作5）打天下的“自娱自乐”，可以说是初学者的尝鲜，有的甚至连简谱都不会，凭着听会的歌曲就能吹出乐曲来。到了一定的水平谁都想通过学习从“自娱自乐”升级到一个新的阶段，一定会想，“我什么时候能吹得像安版那样好呢？”这就是有了“学习”的动机了。

再说竹笛指法也不仅仅是以筒音作5一种指法，还有以筒音作1、作2、作6等常用指法，不同的乐曲得用不同的指法，比如：《我是一个兵》作曲者标明用G调笛筒音作5，你用其他指法无法顺利地吹出从高音4到中音6的下历音……同理，《扬鞭催马运粮忙》标注的是用筒音作2，全曲很多5的装饰音3用筒音作5的指法是无法表现乐曲风格的。

非专业的竹笛演奏爱好者一般有四只笛：曲笛C调和D调，梆笛F调和G调，并且每只不同调性的笛子都要能吹奏筒音作1、作2、作5（会吹一种调性笛的三种指法即可。我有一位朋友，准备了9只笛，先问什么调，再拿出该调的笛子来和），基本能满足大部分歌曲和独奏曲的不同风格的需要。

电吹管吹拉弹打在音色方面都能胜任，但在乐器演奏技法上不光是一种指法解决不了，好多地方就算你会12种指法也可能演绎不到位。比如：二胡的回转滑音、勾弦和弹弦该如何演绎？只有尽可能地学习和了解各种乐器的演奏技法，才可能用一种指法或多种指法将电吹管吹得无限接近真实乐器。这就是“学习”，就是“升级”了。

磨刀不误砍柴工。

所以，我觉得，既然有心入门电吹管，除掉音准不练外，气息稍加掌握，你大可专攻乐理、简谱和多种指法，我始终不相信，不懂乐理，不会简谱，怎么能吹好电吹管呢？

相信你经过一段时间的练习达到一定水平后，可能还想专攻一些独奏曲、名曲，你得学习五线谱，你将从自娱自乐达到自喜自傲的境界了。

学任何乐器（包括电吹管）除了是自我欣赏外，更多的是给外人视听。人还是要有些压力为好，多学点，才能吹好点。这是真的，起码我是这样想和做的。

wzj863

说得不错，是这么个理

远征难

支持楼主的看法，本人新人一个，理论与实践都比较匮乏，学习电吹管也是为了圆一个音乐梦，年龄有点大，接受能力有限，不过还是有信心的。

李浩然_NTKS8

气息不是稍加掌握就可以的，对于电吹管或者说对于所有管乐器来说气息都是最重要的一个维度，没有之一。

dadu

音乐是艺术和技术的统一体，有了艺术在里面，有的事就不那么绝对了，比如楼主说，不知乐理就吹不好电吹管。。。。。似乎没有必然的联系吧。

帕瓦罗蒂不识谱。。。。如果说他光唱不用谱，那雅尼也不会五线谱，但不影响他成为大师级的音乐家，有人说，如果雅尼识谱，会不会被五条线框住反而没了那么多美妙的旋律，这个不得而知，弹钢琴需要很多乐理上的东西才可以，而吹管这种单旋律的乐器，没有乐理知识看不懂谱，跟他的吹奏水平没有直接关系，只是影响了他能更多的学习新作和接触更多的作品而已。

美妙音乐

帕瓦罗蒂不识谱???

夕阳雨

4楼说的对。我的意思是电吹管比原生管乐的气息难度要小得多，容易掌握。

夕阳雨

致dadu：懂乐理会识谱学起来要快些，容易接受新的曲目。

dadu

美妙音乐 发表于 2021-3-22 13:34
帕瓦罗蒂不识谱???

有人说是谣传，因为他当过音乐教师，似乎完全不懂谱有点说不过去。但有一点是肯定的，他确实不太会看谱，所以和乐队合作的时候，会有一些小花絮出来。

下面来自网络非我所写。

帕瓦罗蒂：靠耳朵和特殊符号学歌

即将放歌紫禁城的帕瓦罗蒂全名叫卢恰诺.帕瓦罗蒂，1935年10月12日生于意大利的摩德纳。令人惊奇的是，这位号称“高音C之王”和“世界首席男高音”的歌唱家并不识谱。他自己在一次演出结束后透露说，他是依靠他的耳朵和他自己的符号替代音符系统来学习歌曲的。

帕瓦罗蒂有一次在罗马翁布里亚区小镇卡斯泰洛举行的万国音乐节期间对记者说：“是的，这是真的。我不识谱，我不是音乐家。我没有研究过专业的东西。乐谱是一回事，唱歌是另一回事。如果我记得一种音乐并且能用我的音喉把它唱出来，那就已经很好了。”

帕瓦罗蒂是在一位歌剧演员维托里奥.加斯曼说他发现这位男高音不看乐谱后作这番透露的。此前加斯曼说过，他发现他们在准备一首二重唱时帕瓦罗蒂不参照乐谱。加斯曼说：“我非常震惊。我是在排练期间认识到这点的。他用耳朵掌握曲调节奏，但是没唱错一个音符。”

伴奏师莱昂内.马杰拉说，帕瓦罗蒂用他的耳朵以及拿笔在乐谱上做记号，帮助他记忆曲调的升降处。马杰拉说：“卢恰诺在这方面有点儿不利。我认识到这一点是因为他时不时地与乐师们发生争论。他本来是想通过正规渠道学习音乐的，但是现在太晚了。”

dadu

夕阳雨 发表于 2021-3-22 15:33
致dadu：懂乐理会识谱学起来要快些，容易接受新的曲目。

这个完全同意，只是说，不懂乐理不会看谱确实学一些曲子会有难度，比如他得多次反复听来记住，而且可能还会有错误影响他的作品完成度，但如果是一个他已经完全熟悉了的曲子，就无所谓了，其实我想表达的是，学会谱或各种指法等肯定对于你的演奏是有益处的，但如果真的没精力或是年纪关系已经学不会太多了只是想吹吹开心，大可不必一定要这样要求，因人而异吧，毕竟不是打基础的音乐课。

dadu

其实我觉得，电吹管，如果要求不高只是能吹的好听，不要求达到安版那么专业的程度，和唱歌有点一样，只要气息用好了，感情表达出来了，音符节奏都对了，就行了，毕竟比唱歌要容易因为不会跑调，你去歌厅看好多唱的不比歌星差的人，一百个人里有一个识谱的都算多说了，也不影响他们把歌唱好。

dlwds

楼主的的标题是:也谈电吹管指法
但是好像一直在谈笛子指法,这算是挂y头,卖g肉吗?
哈哈,开个玩笑,别生气!

安颐爸爸

dadu 发表于 2021-3-22 11:22
音乐是艺术和技术的统一体，有了艺术在里面，有的事就不那么绝对了，比如楼主说，不知乐理就吹不好电吹管。 ...

5楼的观点里，有不少值得商榷的认知。
时间有限，先说一点：电吹管有很多型号，都有各自的定位，不需要一概而论。
旗舰级别的型号，已经不是单旋律的乐器了。

比如AE30，简单的示例，听这个链接 https://www.ixigua.com/6904071851903812100全部内容是实时同时演奏的。

安颐爸爸

原声乐器的练习者，即便是专业乐手圈子，依然有一辈子搞不定音准的人，而且数量还不少。
毕竟对于原声乐器而言，一切都要靠耳朵的听力来判断，纠错，调整。

楼主的观点里，有一个疏漏，”电吹管可以不练音准“。
之前我也单纯的认为是这样，因为所有的音准问题都已经在出厂时就搞定了，和大多数原声乐器的练习者毕生都在和音准做斗争相比，简直是将原本高高在上的门槛变成了鞋垫踩在了脚下。

直到我不止一次，在很多环境下，听到不同的电吹管用户发的录音，里面存在的若干个问题：
1、主旋律和伴奏完全不在一个调上；
2、主旋律和伴奏虽然在一个调上，但相差若干个音分，超出了常规范围，依然是明显不相合的；
3、主旋律和伴奏在一个调上，音分差也在可以接受的范围内，但依然有人站出来说：”你吹的和伴奏不是一个调“；
4、某些演奏者的即兴发挥，完全是随心所欲的，和音律无关，只和心情有关。

出现如上问题，与所用的电吹管品牌和型号没有任何关联，一切都源于，演奏者和听者的听力基础是缺失的。

而且这并不是个案，而是随着用户数的增加，逐渐呈上升趋势的客观数据。

dadu

这个话题永远辨不清，自然也永无结果，其实就因为两个字：定位。

一架价值连城的钢琴，在音乐幼师的手下，就是一个普及最基础音乐知识的工具，在朗朗手下，就是一个创造天籁的殿堂神器。

找准自己的定位，安下心，享受。

别人的定位，无须他人代管。

我看过安版的现场会，想说句心里话，完全没有恶意只是觉得有些无奈。。。。。。下面众多尊敬的老者，有几个能懂台上的乐者？

我有时闲了，去其它论坛看看，比如雅马哈键盘。。。。。。几乎每个人都让我艳羡，都有让我渴望的音乐能力。那种环境中，也许更适合一起切嗟艺术吧，因为大家在一个平面上。

没有说，电吹管的拥有者就如何。。。但这是事实。

AE30到手了，我该干点正事了，对不起，又说了这许多

吴梅村

安颐爸爸 发表于 2021-3-22 18:11
原声乐器的练习者，即便是专业乐手圈子，依然有一辈子搞不定音准的人，而且数量还不少。
毕竟对于原声乐器 ...

“相差若干个音分，超出了常规范围”，请问安版，电吹管产生这种现象的原因是什么呢？

安颐爸爸

吴梅村 发表于 2021-3-23 10:22
“相差若干个音分，超出了常规范围”，请问安版，电吹管产生这种现象的原因是什么呢？

这不是电吹管的问题，出现这几种情况的核心都说明使用者的听力需要提高。

吴梅村

安颐爸爸 发表于 2021-3-23 10:25
这不是电吹管的问题，出现这几种情况的核心都说明使用者的听力需要提高。

上面的表述不清。根据安版的回复，重新表述一下问题。

假定一个听力水平高的专业演奏家，想在电吹管上吹出标准的音，以及“相差若干个音分，超出了常规范围”的音，应该怎样做呢？

安颐爸爸

吴梅村 发表于 2021-3-23 11:31
上面的表述不清。根据安版的回复，重新表述一下问题。

假定一个听力水平高的专业演奏家，想在电吹管上 ...

听力合格就不会出现这些问题，和是不是专业演奏者没有关联。事实上，很多乐器的演奏家级别，听力也不是全达标的，会受原声乐器的局限性所影响。

普通电吹管用户，出现此问题：
1、如果伴奏是乐队，那么每个乐器统一音准。
2、如果伴奏是音频文件，那么或者调整伴奏音高，或者调整电吹管音高。

吴梅村

安颐爸爸 发表于 2021-3-23 11:35
听力合格就不会出现这些问题，和是不是专业演奏者没有关联。事实上，很多乐器的演奏家级别，听力也不是全 ...

好像是理解了，请安版看一下对不对——

音分上的差异，可以理解为交响乐团在演奏之前对音准。虽然名义上的音高一样，但由于乐器物理材料的原因，可能会有一些音分级别的差异，因此需要精准调整。

如果伴奏是音频文件，在不调整伴奏音高的前提下，可以通过电吹管“M.Tuning”选项，去迎合伴奏。

请安版指点。

安颐爸爸

吴梅村 发表于 2021-3-23 13:09
好像是理解了，请安版看一下对不对——

音分上的差异，可以理解为交响乐团在演奏之前对音准。虽然名义 ...

是电吹管迎合伴奏，还是伴奏迎合电吹管，要看同一场演出里，是否还有其它曲目。

正规的流程是：只要自己的演出曲目，使用伴奏音频文件的情况，都应该统一。尽量不出现随时调整的可能性。

现场演出，环境复杂，头绪很多，随时会发生各种想不到的情况。
提前做好准备工作，确保稳定性是大前提。

吴梅村

安颐爸爸 发表于 2021-3-23 14:36
是电吹管迎合伴奏，还是伴奏迎合电吹管，要看同一场演出里，是否还有其它曲目。

正规的流程是：只要自 ...

谢谢安版指导，受益匪浅！

jwzyl

楼主说得很好

柳絮飞扬

dadu 发表于 2021-3-22 18:23
这个话题永远辨不清，自然也永无结果，其实就因为两个字：定位。

一架价值连城的钢琴，在音乐幼师的手下 ...

看到你这段话，我想到了一句老话：话不投机半句多，酒逢知己千杯少！

成都李

说的有道理！要逐步提高！

mazldcg

乐理--简谱--指法----五线谱，大概给新手指出一条路，一个方向。谢谢。

李浩然_NTKS8

mazldcg 发表于 2021-4-12 13:47
乐理--简谱--指法----五线谱，大概给新手指出一条路，一个方向。谢谢。

这事是并行的关系，并没有绝对的先后

mazldcg

收到，谢谢。

天蓝蓝1234567

学习！！！

mazldcg

今日又仔细看了楼上诸位的意见，不管具体说什么，对新手都有启迪。特别感谢“夕阳雨” 谈的一些看法，也同意针对各人不同的目标或期望值，进行难度不同的基础训练。只要不是“吹响就行”或“能吹出曲子就行”的目的，打好识谱、乐理的基础还是必需的。当然识谱，或简谱或线谱，都需要了解熟悉熟练才行。虽然不易，但要努力。
我觉得在论坛上，大家即兴发表一些看法，不是写论文，其实不用深究是否句句合理。如果觉得那一层没有说得特别明白或直白，补充上就好。比如“Saxy-60”所提出的“定位”问题：“在学习电吹管的吹奏，指法等等方法之前，应先想好你将来会用这个电吹管干什么”，和“干什么’的意思是吹奏什么样曲风的曲子，以及以后你会不会在曲风的选择上出现交叉变化的情况”，就不跑题，就有指导作用。
谢谢诸位。