电吹管连接不同的监听设备为什么会影响气息的控制？

微风01

电吹管连接不同的监听设备，我个人感觉会影响气息的控制，但不知道是什么原因。

我使用罗兰AE-10电吹管，最常用的监听设备如下：
1、是2付耳机，分别是森海塞尔监听耳机（约160元）、手机的耳机（无品牌，估计几十元）。
前者最常用，感觉使用时，气息容易控制，音色压得住，或者气息的力度感觉就是H3：而使用后者，气息会容易散，音色容易发飘，或者气息的力度感觉就是有点降低了，变成H1或H2。
以上2付耳机因为均没有音量调节，为了监听舒服，我把电吹管的总音量降低到6，以后就一直用这个音量，包括音箱。

2、罗兰的CUBE STREET EX音箱，用WL-20L连接，总体与耳机相比较，感觉气息会容易散，音色容易发飘，或者气息的力度感觉会降低。
另外，音箱的音量的大小，感觉也会影响气息控制。

还有更加明显的。如果采用一分二，为了保证输出到音箱的同时，能够用耳机监听（主要是为了上台演奏），我在电吹管音频输出口，采用一分二，分别连接耳机和WL-20L，结果发现：气息控制的变化特别明显，气息特备容易散，音色更容易发飘，或者气息的力度感觉明显会降低。
在练习中发现这个问题，对我很是困扰，也是预警。

因为平时都是耳机监听练习，这种环境下的气息控制的力度把握已经比较熟悉了，比如，我原来有把握一口气吹奏4个小节（比如16拍）。
如果换了监听设备环境，就会改变气息控制的力度，无法完成4个小节，可能造成演奏质量的降低。

微风01

3、使用声卡 罗兰的 GO MIXER PRO X 后，也有类似的感觉。而且监听时的音质、音量等均有不同。

军营圆舞曲

会不会跟监听器材的频率响应、动态范围特性有关呢？我是这么分析的：每种音频设备，它的电路设计思路、所用电子元器件档次等都有所不同，
那么它的频率响应、动态范围、转换速率、信噪比等技术参数都有很大差别，不论是EX音箱还是GO MIXER声卡，它们内部有包含音
频放大器，这些放大器对你的电吹管传来的音频信号反应是有差别的，反馈到你的感觉就是气息控制变化了。就像是开习惯了自已的车，
得稍用力给油发动机到3000转车子开始发力，而且发动机的输出随着你的油门反应迅速；换个别人的车子虽然给点油2000转就开始发力，
可之后发动机的动力输出并没有完全随着你的油门而持续增加。
哈哈，我是胡乱分析的，见笑。

柳絮飞扬

我也有这种感觉，但我没象你这样仔细研究过。我大致的感觉好象是：如果耳朵听到的吹管的音量足够大就会比较好控制，如果耳朵听到的吹管声音比较小，或者伴奏音量比吹管的音量大很多，就会有种气息发散的感觉。

Allenlee_CK

这个应该是牵涉到HIFI领域的一些东西了。耳机和音箱的灵敏度和频响都不相同。就像一些发烧友听不同的乐曲要用不同的音箱扩音器一个道理。

吴梅村

巧了，今天也因为换了监听设备，再一次思考了这个问题。

原因一，每个监听设备的响应延迟不同。比如，我自己的一个索尼音箱，直接有线连接AE-10。最初吹起来非常别扭，以为是自己气息控制的原因。后来才发现，是响应延迟过大。

原因二，演奏者对气息的控制，实际上来自于监听设备的反馈。监听设备的反馈不同，导致演奏者需要调整气息，以吹奏出自己理想中的效果。比如，我自己有时候为了熟悉指法，直接用AE-10的管体扬声器监听。指法熟悉后，连接声卡，以监听耳机监听，之前的气息控制，几乎都得重来。

微风01

谢谢楼上各位朋友的解疑释惑。

铁老大

谢谢分享，以前没注意，也试试。

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-12-22 08:32
看了上面的帖子和回复，比较认同6楼的分析。

建议楼主坚持目前的用法，但首先调整好并固定自己在AE10上 ...

关于监听设备，有一个问题，再请教老兄。

AE-10的说明书中写到，BiteCtrl设置为OFF的状态下，使用SuperNATURAL音色进行吹奏时，会自然地应用颤音。

我自己用管身扬声器监听，吹长音时，自动产生的颤音，非常明显。

当连上声卡，用监听耳机监听时，颤音听不到了；或者说有非常弱的颤音，但我自己不确定是真弱，还是心理作用听到了颤音。

这个差异，导致我自己在颤音的练习上，也走了很多弯路。

猜测，AE-10的音色调整，可能是基于自己的管身扬声器。因为罗兰不确定，客户使用什么样的监听设备。

所以，请教老兄，有没有也关注到了这个现象？或者说，声卡和监听类设备，会不会不解释或者大幅削弱外界传来的某些信号呢？

谢谢老兄了！

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-12-22 20:15
不知老兄你用的什么‘声卡’？它是怎样和你的AE10连接的？好像在哪里说过的，忘了。

谢谢老兄回复！

目前用的声卡，是雅马哈声卡UR22C MKii。AE-10和监听耳机，都是直接插到声卡上。

woeailixim

我用国产  得胜 的一个头戴式监听耳机 单元52mm  感觉挺好的 动态能满足吹奏体验

woeailixim

woeailixim 发表于 2021-12-23 20:13
我用国产  得胜 的一个头戴式监听耳机 单元52mm  感觉挺好的 动态能满足吹奏体验

家里还有一对jbl  308的监听音箱 用雅马哈调音台连接  插麦克风口 延迟很大 插立体声接口 出来的声音感觉动态不够(可能因为不敢把声音开到很大) 音色闷闷的。听音乐的音箱看来不能满足乐器演奏的需求。气息到没有感觉有什么影响 我用萨克斯音色 气息是最高的h5

铁老大

为了方便我一般用手机配用耳机，还是比管子自带的强很多。

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-12-23 08:56
为了验证并确认老兄你这个问题，你先试试把监听耳机直接插在音频口上，然后分别听听小提琴和萨克斯音色的 ...

谢谢老兄的回复！
为了给老兄做参考，先把雅马哈UR22的前后面板图发上来——


就上述面板说明来看，似乎是没有老兄所说的“直接监听”开关。

关于Cubase，因为也是新手，仅仅会基础操作。老兄所说的“直接监听”开关，不知道是不是下图所示的，黄色小喇叭——


黄色的小喇叭，说明为“监听”。录音时，点黄；录音后回放，取消选黄，否则听不到乐器音轨的声音。

按照老兄的指导，用小提琴音色和高音萨克斯音色，吹奏了同一段颤音，C调下的1（简谱）。初步结论如下——

1、这两个音色，比我自己之前用的巴松音色，在管体扬声器中的颤音表现，相对较弱。

2、把监听耳机直接插到AE-10上，以及插到声卡上，颤音变得更弱。以至于，这两种连接方式，听不出有明显的区别。

3、上述微弱的颤音，无论是真颤音，还是我自己的心理作用，对于听众来说，因为太弱而缺乏意义。

这里再请教老兄一个问题。按照老兄的指导，在声卡上找“直接监听”开关时，在前面板看到一个“高阻抗按钮”，说明是连接电子乐器时使用。因为之前忽视了这个按钮的存在，一直是关闭状态。刚才打开，试吹了一下，发现和关闭状态没有明显的区别。

请教老兄，这个按钮老兄了解其作用吗？连接AE-10，有没有必要打开呢？

谢谢老兄了！

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-12-25 09:32
仔细看了老兄的贴图和文字，首先可以肯定地说，由于没有‘直接监听’开关或类似功能，老兄对‘颤音’的听 ...

谢谢老兄的回复！

按照老兄的指导，做了测试，向老兄反馈一下。

首先，需要说明的是，老兄在指导中，是以通道二口为例。因为我自己之前一直使用一口，担心更改接口后，之前的工程文件不能用了，或者需要做相应的调整，对于一个Cubase新手来说，有些畏难。因此，下面的测试，继续使用了一口。相应的，在老兄指导中的增益旋钮二，改为了增益旋钮一。不确定这样做是不是正确，如果有问题，辛苦老兄指出，我这边再重新测试。

下面是Cubase截图——

1、箭头1所指的两条蓝色竖线，不知道是不是老兄所说的输入电平？这两条竖线，随着气息力度的增加，向上走，但是不变色。
2、因此，在调整增益时，使用了老兄说的第二种方法，观察“peak”灯。
3、经过调整后，目前增益旋钮的位置，可以达到以下表现：

①刻意地用力吹奏，红灯处于闪烁状态。不过，正常演奏时，即使到了情绪最高涨，气息力度最大时，红灯也没有反应。
②在这个位置上，比我自己之前使用的位置，上图右侧箭头2所指的波形，平均振幅要小。

4、在测试过程中，感觉监听耳机的音量，对吹奏的反馈最明显。甚至有改变了音色特征的感觉。

5、MIX旋钮，应该是混响吧？这次测试保持居中，没有调整。

6、经过上述调整后，颤音的音色，似乎比之前表现更细腻，也开始明显起来。虽然仍不及AE-10管身扬声器，相信继续调整，应该会有自己满意的效果。

请教老兄，上述测试，是不是存在什么问题，以及老兄是不是还有什么后续的建议？

谢谢老兄了！

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-12-26 06:51
对，就是这个路子！如果把AE10的连线插在2口上效果会更好。

雅马哈声卡的1和2输入口虽然都可插6.5mm单 ...

谢谢老兄的回复！

看了老兄的回复后，再次做了测试。向老兄反馈一下。下面先上图——

首先，是箭头1处。插口1，对应左；插口2，对应右。改变插口后，改一下这里就可以了。

插口2的增益旋钮，调至最大处时——

没有做任何操作，监听耳机里即传来噪音。上一次测试，电吹管在插口1时，没有这种现象。

箭头2，双蓝线没有到顶，是因为空出手来截图时，稍微回抽了一点。但是没有看到变色。这里请教老兄，是不是还有哪里没有设置对呢？

箭头3，波动线振幅到最大。

上面是再次测试的结果。尤其是电平指示没有实现预期，请老兄指导。

谢谢老兄了！

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-12-27 07:32
为了使咱们之间的各种沟通是建立在同一个平台之上的，建议老兄你先在你的电脑里安一个录音软件AU吧，因为本 ...

谢谢老兄的回复！

已经安装了一个Adobe Audition，先学习一段时间。如果有问题，再向老兄反馈。

谢谢老兄了！

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-12-27 07:32
为了使咱们之间的各种沟通是建立在同一个平台之上的，建议老兄你先在你的电脑里安一个录音软件AU吧，因为本 ...

下午试用了一下Adobe Audition。测试了声卡，也录了一首曲子。在设置和基础操作上，好像是比Cubase平易近人一些。

关于声卡的增益旋钮。请教老兄，是不是一首曲子下来， 按照自己的正常演奏，电平表不出现红色，就可以了呢？

还遇到了一个小问题，在网上搜索，没有合适的答案，这里请教老兄。就是录完曲子后，直接在AU回放时，只有一个耳机有电吹管的声音。希望两个耳机都出声，请教老兄，需要在哪里进行设置呢？
下面是AU截图。轨道1是电吹管，轨道2是伴奏——

谢谢老兄了！

跳舞的小鬼

你把音量调整到6，并不等于2个耳机的音量是一样大小。既然音量都不是一致的，你的气息当然就不会一样。

吴梅村

Saxy_60 发表于 2021-12-27 20:47
是的，只要不出现红色，甚至偶然出现很短时间的红色都是可以的。
第二个问题没看明白，老兄是要用两个耳 ...

谢谢老兄的回复！

关于第二个问题，可能是老兄所说的双声道回返。目前只有右侧耳机能播放电吹管录制的声音，希望两侧耳机能够同时播放。

谢谢老兄了！

补充内容 (2021-12-27 23:45):
问题已经解决。将轨道1默认的立体声，改为单声道的声卡输入2接口，两侧耳机就同时播放了。

晋安

我也是有这个感觉，我的感觉是和监听音量大小有关，监听声音小了吹的费劲，声音大了就吹的轻松。