电吹管练习和演奏中需要看谱吗？

雾色山脉

一份准确的简谱不仅仅记录了7个音，它包含着一首曲子需要的全部要素，例如调号、音符、音高、音符长短、休止符、半音与全音、变化音、附点音符、节拍、调式音阶、装饰音、顿音记号、连音线、终止线等。认识、理解和运用简谱上面的这些要素，就能准确地使一首曲子的感情、节拍、情绪得到完整的表达。

本楼主认为，无论是电吹管的初学者还是已经达到一定程度的熟练者，看谱吹奏都是一个最基本的要求。因为看着谱练习或演奏，能避免很多的习惯性、随意性的错误，一首曲子才能准确地演奏完成 。

在各种大、中、小型的正式音乐演出中，每位演奏员面前都有一个谱架，上面放着演奏谱本，钢琴独奏员的旁边甚至还有专门的翻谱员。专业演出尚且需要看谱，况业余练习者乎？

不看谱练习有三个毛病，一是不看谱跟着别人吹，别人错了，他也错了；二是不看谱随意发挥，吹错了也不认错；三是不看合奏曲的分谱，不知道怎么吹，更不知道何时进，往何处进。

极少有人会和这种不看谱的人在一起玩。

欢迎讨论。

想补充的一点是：主题讨论涉及的是人间事，“神仙”可以绕行。另外，电吹管的练习者一定得是个社会人，就是要跟其他人打交道，一起玩电吹管，一起玩音乐的人，对于永远是自己独自一个人玩电吹管的无任何意义。

fgh_38

你这里面的大多数观点就是带立场的！很多从别人的角度来看也是错误的！要知道，音乐是理性的但更多是感性的！只有那些古典的，合奏的才是理性的，独奏的，流行的，感性成分占多数。
所谓的脱谱，并不是楼主意思中的乱玩乱吹，与原音乐离题很远的，那本身就是乱来，不叫脱谱，每个独奏者就是一个小个体，都有二次创作的可能性，大方向不变，细节有变化也是百花齐放的一个表现，这样玩音乐，才体现出个人韵味，才有意思，都是样版戏，味同XX.

实际上，脱谱也是个人能力的体现。对于倒过来玩都熟悉的东西，还看谱干吗？
一直沉浸在谱子中，天地有多大？脱谱，则能给你另外一片天。

雾色山脉

fgh_38 发表于 2022-11-30 14:14
你这里面的大多数观点就是带立场的！很多从别人的角度来看也是错误的！要知道，音乐是理性的但更多是感性的 ...

谢谢关注！看得出，楼上的看法是专指个人独奏的玩法，个人的单曲独奏的小场合中，对烂熟于心的少量曲子不看谱也能吹奏没有错。

如果在初期的个人的练习时不看谱，吹错的概率会相当高。而在小团体合奏场合的练习和演奏中，需要吹的曲子不是一两首，声部编排也各异，乐器音色编排也经常变动，这种时候依靠的不是个人能力，而是合作精神。个人的”“脱谱”显然玩不转。

欢迎讨论。

fred1688

视奏是一种能力，背奏也是一种能力。

我记忆力不行，背不下来，

jason198404

看谱演奏，很多表情和肢体的表达就不灵活了，不过不太谱要很熟练才行

军营圆舞曲

乐感强的不用看谱，只要练习熟了，演奏的时候是一种肌肉记忆的条件反射。看谱演奏就像原来唱卡拉OK一样，总看着屏幕唱歌很熟练，一旦不看屏幕了，歌词总是记不住。
乐感强的人，哪怕是没有听过的乐曲，也能知道某一小节后面大概要唱几拍，而且乐曲的高低走势也能猜个差不多。

半根烟

最起码学习初期需要看乐谱吧。我以前学竹笛时，老师要求练习时一定看谱子，争取做到眼睛看的音符要比吹的音符提前1-2个，这样利于把每个音符和指法对应起来形成条件反射，保证吹奏的顺畅。

盼清风

我正在努力尝试脱谱，一些很熟悉的曲子，基本可以做到脱谱。
刚开始的时候，可能会存在偶尔网级曲谱而需要努力回忆的情况，于是吹奏时可能会出现犹豫的情况，但是多吹几次就好了。
熟悉后，脱谱吹奏，可以让人更加放松，更加自如。也是因为能脱谱所以对曲子更加熟悉，信心也就更强。


但是，也有一些曲子容易忘记的，主要是曲子在反复的地方，容易忘记了这是第几次反复，因为几次反复可能返回重复的位置会不同。

雾色山脉

Saxy_60 发表于 2022-12-2 08:07
读了楼主此贴的开篇论述和后面的补充，感觉楼主所言虽是 “看谱吹奏练习或演出” 时所遇到的实际情况，但最 ...

俗话说：万事开头难。只要从头打好基础，养成一个良好的习惯，事情就容易成功。欢迎讨论。

雾色山脉

军营圆舞曲 发表于 2022-11-30 20:40
乐感强的不用看谱，只要练习熟了，演奏的时候是一种肌肉记忆的条件反射。看谱演奏就像原来唱卡拉OK一样，总 ...

看动态谱的感觉的确像唱卡拉OK，不建议用动态谱，用纸质谱比较好。

乐感的强弱跟看谱与否应该没有关联。

例如：专业乐团的指挥和演奏员他们演奏都看谱，不能说他们的乐感不好。

雾色山脉

盼清风 发表于 2022-12-1 16:16
我正在努力尝试脱谱，一些很熟悉的曲子，基本可以做到脱谱。
刚开始的时候，可能会存在偶尔网级曲谱而需要 ...

个人默谱吹奏肯定是增强记忆的好办法，但只能限于少量简单而熟悉的歌曲，对于陌生的歌曲或者是较为复杂的多声部乐曲的吹奏，看谱是必须的，否则会乱。

雾色山脉

半根烟 发表于 2022-12-1 08:34
最起码学习初期需要看乐谱吧。我以前学竹笛时，老师要求练习时一定看谱子，争取做到眼睛看的音符要比吹的音 ...

非常正确。

雾色山脉

jason198404 发表于 2022-11-30 19:42
看谱演奏，很多表情和肢体的表达就不灵活了，不过不太谱要很熟练才行

说到演奏表情和肢体动作，不得不说一下郎朗，他演奏时的肢体动作可谓是足够大了，但他也要看谱的。

铁老大

学习了。

雾色山脉

Saxy_60 发表于 2022-12-5 07:29
俗话说的好，‘从头打好基础，养成一个良好的习惯’是关键。

想起当年在乐器萨克斯吹奏的基础学到一半 ...

我在另外一个贴中说到的“贴吹”，意思就是贴紧曲谱和伴奏来吹，这话不是我说的，是论坛里的一位电吹管软音源的前辈说的。

那么怎样才能做到“贴吹”呢，看谱吹奏是个基本的要求。

如果吹奏时不看谱，或者在不是十分熟悉曲谱的情况下，单凭不完整的记忆去想当然地吹奏，吹出来的结果往往会形成几个问题：一是音符错误（错音），二是音符的长短，力度的强弱跟曲谱上的不一致，三是旋律与伴奏互相分离，或者说是主旋律基本游离于伴奏之外。表现在多处应该与伴奏的节拍重合的节点上发生错位。这样的曲子就是楼上所说的“吹歪”了。

一首曲子吹完后，不认真地跟原曲对照着来进行审听与核对，就不会发现问题，也就是楼上所说的“不自知”了。


所以，电吹管看谱吹奏这一点是非常重要的。

雾色山脉

Saxy_60 发表于 2022-12-9 09:43
从楼上的角度看‘看谱吹奏’这件事的确是重要的。实际上，和‘脱普吹奏’相对照，这是玩法上的不同。

...

如果楼上觉得爵士音乐比古典音乐难度小，也可以试试，等听楼上的作品。

muyang

这个事情说起来其实比较简单。作为电吹管这种乐器，很少见到在一个专业乐队有一席之地。但现在有些自发组成的小乐队还是有些尝试。我的体会：如在乐队负责某个声部或者某个乐段的特殊表达，则必须看总谱准确掌握契入点（虽然这个工作应该由现场指挥负主要责任，但业余乐队有的压根没有指挥）。如果是自发组织类似于公园内的即兴演奏，也就无所谓了，只要主旋律没问题而且是平时非常熟悉的曲目，都吹了几十上百遍，给你谱子大概率你也不会去看。要是你要上台来一个独奏，则脱谱是最基本的要求。否则会影响你的技术发挥和台上的形象，降低对现场听众的吸引力，也不利于活跃舞台气氛。这一切的前提是：你已经深入细致的对原谱做了分析和研究而且烂熟于心。每一首曲子都有其自己的风格，当然也可以在原创的基础上根据自己的理解演奏出独特的风味.......再创作嘛

电声乐器终归属于电子产品，不同于传统乐器。它的发展必定也是向其它电子产品一样更新换代非常迅速。我做个假设：不久的将来或许某大学就会设置专业课程，包括电子芯片的编程制式、采样的规范化、制作工艺统一性、各种功能的开发、当然最主要的还是演奏技巧的规范教程，等级的划分等等等等.............

期待有音乐家创作出脍炙人口、有一定社会影响力的电吹管独奏曲。比如：电吹管独奏曲《冬天里的雪》、《春天的脚步》、《夏日情怀》、《秋风飘过》.........

铁老大

学习了。

黑剑笑天

如果能全部背不谱当然是王道

gadfly05

不看谱怎么学会某首曲子？练熟了，自己吹就无所谓看不看谱子了。如果还必须看谱子，说明没练熟。一起玩的另当别论。电吹管的独奏曲？我觉得有点搞笑了。100多种音色，如果愿意1000种也搞得出，哪个音色的独奏曲？

cgqnew

需要！

金海岸津

学习了 受益了 向各位致谢了

吴梅村

Saxy_60 发表于 2023-9-13 13:00
电吹管是可以吹独奏曲的。但基于目前电吹管的功能，把个电吹管吹的音色效果和原声乐器的100%一样这一点却 ...

老兄说：在小提琴音色上，虽然可以通过拨轮的加入来表现滑音和‘颤弓’的效果。

AE-10的小提琴音色，拇指轮默认是拨弦和滑音。可用的有一个CC82颤音。老兄说的颤弓，指的就是这个CC82吗？

吴梅村

Saxy_60 发表于 2023-9-14 08:09
是的，就是这个值。

028 Violin バイオリン ( C (0) 0 OCT2 EQ Delay CC81 (Pizzicato) CC65 (Portame ...

可惜用电吹管玩古典音乐的少。很多传统乐器的演奏技法，都看不到电吹管示范。遗憾哪！

盼清风

纯粹就是否需要看谱演奏这个问题，我觉得无论是独奏还是合奏，只要需要，都应该看谱。


我是希望自己能不看谱演奏的，但是，记性不好，记不住曲谱，所以我必须看谱。
如果不看谱，我反而需要把已经不多的集中力分配给了想谱子上，演奏就更加不够专心了。
但是，极少量的个别曲子我很熟，我也可以不看谱，也不用想曲谱，演奏会很自如。
所以，我觉得有能力熟练记住谱子，不看谱演奏，我也很支持！


总结：看谱不看谱都可以，只要有需要就看谱。


至于楼主所说的合奏中不协调的问题，跟看不看谱没有关系。

ujyh

Saxy_60 发表于 2023-9-15 11:18
这是自然的，因为电吹管这种新型电子乐器根本就入不了西洋传统乐器科班出身人的法眼。尤其是在退休的人群 ...

专业团体里的小提琴手，新学萨克斯，比小白强不了多少，甚至还不如小白。毕竟弦乐与管乐压根就是两种感觉。

微风01

感谢各位讨论分享，学习了！