电钢琴的高音感觉音高偏低,低音感学音高偏高,

弹棉花匠

是我的感觉有问题还是电钢本身的弊端,如果是电钢的问题,高档的电钢是不是好一些,

尚剑

就这样被你征服！

jerryguqin

开不了口.....

钢琴教师

低端或者国产电钢琴都是那个样的

尚剑

原帖由 钢琴教师 于 2007-8-28 13:51 发表
低端或者国产电钢琴都是那个样的

那个“都”字，应该去掉，我觉得。

jefferry

呵呵 你可以找个专门的钢琴调率师去问问  就知道答案了

尚剑

据说，在欧洲的某些大师级的调律师在给贝森朵夫这样的高级琴调驴的时候，会把某个音域的隐睾故意跳高一些。
至于为什么，偶也不知道哈。
高级货可能就得这样调。

claydodo

高音部分的非线性效应很明显, 不再遵循8度频率加倍的规则...

langlangtaotao

不会吧，电钢的音高应该是绝对准确的呀！

korgwang

调驴的时候要用鞭子  哈哈

Lilan321

自然界很少有纯正弦波出现的，任何物体发音都包含了基频和振幅迅速递减的泛音。我们说的音高取决于物体振动幅度最大的基频，是这个决定了我们听什么音觉得它是什么音高。电钢琴的音高还是准的，因为信号的基频还是对的，但是如果说电钢琴的低音键的低频泛音分量较少，而高音键的高频泛音分量太少，很大原因是音频回放系统的缺陷造成的，这可能影响还原的美感，但不能说音高不准。最便宜的数字式电子琴的音高都是准的。

其实，自然界所有的声响都是和声！你只要拿一个频谱分析仪去观看任何一个乐器的音高，就会发现，其实同时有很多的音高也在出现，只不过由于基频的强大，使我们能听出音高罢了。

LZ的意思可能是，电钢琴的音色的变化而不是音高的变化。

弹棉花匠

我还是觉得音高的变化,我曾到琴行在电钢的低音端和高音端弹了两个相同的音(让她们别看键盘)问服务员是不是一个音,又在高音端弹了一个比低音端高半个调的音,她们反而认为后者是同音,楼上说的也有道理,不过我更赞同7楼各8楼的观点,
我想如果用频率仪测调好的钢琴肯定高低音端频率要比理论高和低,
这样的话高档电钢是不是分段采样来适应人的耳朵呢?

Lilan321

数字的设备，设计是多少音高就是多少，这个和模拟设备不同。另外，即使真钢琴也确实有故意把音调得偏一点的。有本书《和钢琴大师在一起的岁月》详细介绍了世界顶尖钢琴家和顶尖钢琴调音师在一起工作的日子的许多事情，其中就有关于音高的描述。

音高其实还是个人类文化的范畴，不同地区和文化对音高和书面音阶的映射关系还是有点区别的，特别是那些介绍传统民族音乐史的书籍上讲得更多一点。所以，你可以看到，即使电子调音器都可以自己定义那个最常用的A音，可以在440hz的基础上上下波动一点。音高的辨识其实是正经的社会文化行为，是需要文化学习的，所以本人不相信有些人生下来听到440hz就知道那个是A音，正如人不读书可以辨识大和小，但是不能天生的不读书就能看到“大”字就想到大的意念。

但我想普通电钢的音高还是符合最常见的“音高－频率”表的设定的。

弹棉花匠

正是因为普通电钢琴是电子分频严格符合"音高频率"表.所以键盘的高低端才感觉音不准.,

luwen

呵呵……

楼上没有一个兄弟解释的正确哦！

电钢琴（包括任何电子乐器），它的音高都是由石英晶振产生的……

只要没有故障，是不可能音不准的（当然是理论上 ）……

鉴于我们人耳的听觉特性（包括生理的和心里的）……

我们所听到的电钢琴（包括一切电子键盘乐器）……

都会感觉到高音区音高偏低，低音区音高偏低（人耳听觉，不是仪器测试）……

但真钢琴因为是手工调律，所以能完全按照人的需要来调整……

所以，听上去真钢琴会音准（当然，也要优秀的调律师来实施才行哦）……

下面，摘录一小段相关的资料：

听觉与仪器的关系
（摘自张琨《钢琴的调律与维修》）

钢琴的音律全部调准以后，弹奏起来，会给人们一种美感，听起来很舒服。这是钢琴各音谐和纯正的关系在听觉上的正常反应。

但是，人们所感觉到的这种谐和性与闪光音准仪和其它频率测定仪器所测试的精确数据却并不一致。

例如，纯八度音程是纯净谐和的，其频率比为1:2。如a1的频率为440次/秒，高八度a2则应为880次/秒。但是，精确的按这种倍频程关系计算的数据调整音律，其结果人们听起来反而会感觉到高音偏低，低音偏高，很不舒服。这是由于人的听觉特性所造成的。这种特性包括生理的和心里的，包括调律者、演奏者及聆听者在内所共有的。为此，必需使钢琴的律性适应人们的这种听觉特性（原文称听觉习惯）。

实验证明，演奏者认为满意的是调律师凭听觉调准的钢琴，而不是用仪器调律的钢琴。而这种凭听觉调好的钢琴，再用仪器测试，就会发现它的音高，形成一条有规律的偏离曲线。

下面是我们在1963年和1979年两次测试的曲线记录（平均值）：

第一次测试是在1963年8月13日。使用的是上海产立式88键中型钢琴，在室温28.0℃的情况下，按听觉调准音律后进行测试。平均值曲线为小字二组c2以上逐渐偏高达30音分，低音至A2逐渐偏低30音分。

第二次测试是在1979年4月14日。采用西德产斯坦威立式88键钢琴，在室温22.0℃的情况下按听觉调准音律后进行测试，平均曲线仍为高音至c5偏高30音分，低音至A2偏低30音分。

两次实测证明：依据人耳听觉听觉特性调律的钢琴，用仪器来测试，高音偏高、低音偏低是必然现象。任何一个优秀的调律师调好的钢琴，演奏家认为满意，适合演奏；听众满意，享受音乐。其音律自然而且必然符合这样一条曲线。


呵呵……

以上摘录可不是网上复制的……

是本人辛辛苦苦录入的哦……

还有个别地方本人做了细微修改……

比如原文“听觉习惯”偶把它改成了“听觉特性”……

比如原文仅提到“听觉习惯”，偶还补充了这种特性兼具“生理和心理”两个层面……

比如原文“调律师及演奏家……”偶改成了“调律师、演奏家及聆听者……”（当然不能漏了我们听众的哦）……

当然，所有修改都是有理论和实践的依据的……

在这里就不展开了……

呵呵……主要为了更好的说明问题……

没别的意思哦……

相信大家可以看懂了吧！

[ 本帖最后由 luwen 于 2007-9-19 20:24 编辑 ]

yigai

我正打算学调率，也看过一些文章。其实钢琴的十二平均律在音分上并不是十分准确的，就是要高音偏低，低音偏高，这样人耳才会听起来很舒服，陆老师不是不是这样呀。

luwen

是仪器测出来有偏高偏低……

但人耳是听着正好！

弹棉花匠

楼上板主的文章很精采,本人受益非浅,非常感谢.,  
那么高档的电钢琴又是怎样做到使人听觉的和谐呢?

luwen

这个偶也不太清楚……

因为，偶没有接触过可以称为“高档”的电钢琴……

我想，假如高档电钢琴的设计者，能意识到并考虑到这种人耳与仪器的差别的话……

他可以在石英晶振产生的音阶频率后级，人为的进行处理……

随着频率（音阶）向高低音两端延伸，逐渐加上频率偏移……

我想，这在技术上是没有难度的……

只与生产开发成本有关……