成人初学，难道非要学教材吗？不能以实用为主切入吗？

amcfigo

我28岁，初学者，因为喜欢钢琴宽广的音域和动听的音色，所以把它当成自己的一项主要兴趣来培养，也不是要学成什么大家，甚至都不苛刻能在别人面前表演，只想什么时候碰到自己喜欢的名曲（难度不要很高的），或者流行乐，有五线谱（也不想学简谱）的话，能够流畅的弹下来就行了。静静的能一个人流畅的弹自己喜欢的曲子，我就满足了。我对旋律的追求要远大于对曲子本身弹奏难度的追求。
   
      我现在的学习方法是，一边学乐理，争取能够看懂五线谱，一边找些自己喜欢的谱子弹奏，哪怕只会弹短短的一小段（这时候我的心里甭提有多高兴了，这也是我不断练琴的推动力——新鲜感），因为我始终认为一切学习应以实用为主，不断满足自己的新鲜感，以实用保持兴趣。更何况我也不想成为什么大师，     
      
      可是我看到论坛很多人提及学什么汤谱森，车尔尼的教材，但我是非常不喜欢按部就班学习的人，觉得很枯燥，按照以往按这种方式学习的经验，我很可能会坚持不下去。

      也许会有很多人说我急功近利，可我实在害怕被无止境的枯燥的基本功练习磨灭了自己的兴趣，本来放松快乐的一件事变成了一个痛苦的过程，最后连琴都扔到一旁了，更别谈什么熟练与否，正确与否了。

      大家能不能给点自己的经验。

     难道非要学汤，车的教材吗？不能以实用为主切入吗？

徐老师

:wink: :wink: 可以学习钢琴基础教程（1），此教材适合成人用，里面有许多又好听又好弹的中外名曲。网上可以买书：
        http://www.dangdang.com/product/8694/8694584.shtml
视频：http://lib.verycd.com/2006/10/31/0000126155.html
（我是音乐之旅）

[ 本帖最后由 徐老师 于 2007-10-15 16:07 编辑 ]

tiande

成人学习钢琴有很多教材林林种种很多，我以为教材可供参考的有：1、林文信12小时学好流行钢琴2、流行钢琴学习秘籍3、夫夫流行钢琴讲座
1、 林文信12小时学好流行钢琴讲的比较详细包括乐理知识，很有耐心 循循渐进 他的理念是学习钢琴并不难给初学的人信心，所以初学者看了一定会有好处。
2、流行钢琴学习秘籍 最大的好处是有其他教材不一样的视频，使初学者在视频上可以看到琴谱、节奏、键盘指法一目了然。把不明白的都搞清楚了，这些对初学者来说是很重要的。
3、夫夫流行钢琴讲座 是初学者的贴身刀法很实用 ，但一定在1、2、的基础上否则你就很困难，比如和弦连接等，夫夫的讲座很实用按照他给出的练习方法进步一定很快，对于成人来说 比练习什么599拜厄哈农来的快的多。但有时间的话练些车尼尔599、拜厄、哈农等更好。
我以为做任何事情都有一个过程，就是要从感性过渡到理性，才能产生质的飞跃。因此还是要多读有用的教材一免两费时间。以上是本人的体会与各位共勉。

愤怒的馅饼

原帖由 amcfigo 于 2007-10-15 13:51 发表
我28岁，初学者，因为喜欢钢琴宽广的音域和动听的音色，所以把它当成自己的一项主要兴趣来培养，也不是要学成什么大家，甚至都不苛刻能在别人面前表演，只想什么时候碰到自己喜欢的名曲（难度不要很高的），或者流行 ...

如果无法忍受教材和老师的“教导”，希望走捷径体会钢琴的"乐趣"，那么楼主只能是浅尝而已，而且很可能会被钢琴所折磨。  这几年教的学生渐渐多了，遇到无数这样的情况，很多成人朋友学琴根本不愿听老师的意见，一上来就“别的以后再练，你先教会我弹个理查德的曲子就行” 结果是手把手、一小节一小节硬啃，4-5个月终于磕磕巴巴弹下秋日的私语，中间的琶音、八度稀里哗啦，简直就像“秋天的沙尘暴” 相比之下，那些学了2、3年的小学生，2个星期就能较好的完成这个曲子。大家计算下，这个成人朋友4个多月弹一个理查德，一年最多3个理查德，这样学上三年顶多10个理查德。一个练了2年基本功的小学生，2个星期一个理查德，半年就能弹12个 而且随着基本功不断加强，更多、更难的曲子也不在话下。这个成人朋友可能有耐心用4个多月去练第一个或者第二个理查德，那么第三个、第四个呢？ 所以很多成人买来钢琴，半年左右就把他变成了摆设

说这些话有些朋友肯定不爱听

冬天的猴子

季风老师说得太好了，精辟啊！一针见血啊！也是大实话！也警醒我们不太爱练基础的人。我想学琴跟练武有一定的相同的地方：练拳不练功，到头一场空！

mosters

谁能把练习曲变成赏心悦目的话 这个人就是我们的恩人！支持基本功！更支持好听的练习曲！时代在进步，你敢挑战传统的权威和经验吗？ 呵呵 希望一切都在进步中变化

愤怒的馅饼

正统的钢琴练习 除了练习曲 还要学习乐曲 奏鸣曲等，除了培养基本功，还要培养音乐感觉和音乐的逻辑思考。光练练习曲不是科学的学琴方法

janna

原帖由 季风季节 于 2007-10-17 17:15 发表
正统的钢琴练习 除了练习曲 还要学习乐曲 奏鸣曲等，除了培养基本功，还要培养音乐感觉和音乐的逻辑思考。光练练习曲不是科学的学琴方法

我学琴其实也是希望总体上对音乐的感觉能有所提高

但是现在练车尔尼，好像只是个入门法，知道一些指法、和弦、节奏等乐曲基本要素
有些曲子一点儿不好听（或者自己弹的难听？ ），好听的基本上也要弹熟了才会有点儿感觉，似乎一点儿音感都没有……
也用过网上下载的视听练耳，告诉你上行下行还凑合，一打乱了就只能猜，且很单调

反正觉得现在的练习进入机械状态，不如以前好玩儿
乐理进展也不顺利——名词太多，不知道可以干什么

唉，又罗罗嗦嗦不知所云了
如能老师能明白，请指点一下还可以怎么学？
要不要练习一些您说的奏鸣曲啥的？
可不可以跳过基础乐理直接学习即兴伴奏呢？

highsheep

一分钱一分货，一分努力一分收获。。。:)

月狂

车尔尼一生写了大量的练习曲，其实他最一开始的目的是觉得要想弹好贝多芬的奏鸣曲没有一些基本功训练是不行的，因为他是贝多芬的学生，而且他惧怕演出，所以就专门写练习曲教学生钢琴课。

所以说，他的练习曲最开始的目的是为了弹好贝多芬的钢琴奏鸣曲，但是到目前为止，还没有一个人写的练习曲能有车尔尼的全面，倒不是说车尔尼写的有多么的好，所以现在系统的学琴都用车尔尼的系列，是有道理的。

学即兴也得需要基本功不是？那么怎么能跳过车尔尼呢？

janna

我已经跳过很多曲子，只选教材排序的了
加油！

唐伯猫

盖楼，，，先打好地基吧。。。

luwen

这个问题……

要看楼主学琴的目的何在……

是在乎过程还是在乎结果……

假如你学琴的目的是表演……

那么，就按照楼上各位老师和兄长的指点……

按部就班，循序渐进……

在枯燥的练习中先折磨自己几年吧！

假如，你学琴的目的是自娱自乐……

并希望整个学习的过程就是开心的……

在学习过程中就可以愉悦自己……

那么……

你只要先掌握一些基本的乐理知识和弹奏知识……

接下来就可以想怎么弹就怎么弹……

今天弹《童话》……明天弹《神话》……

保证让你乐得说不出话……

再透露一个让各位大跌眼镜的内幕……

偶就是这样过来的……

学琴时（呵呵……是手风琴）……

虽说手头有一本《手风琴演奏法》……

几乎没有好好练上面的练习曲……

整天拉些自己喜欢的“革命歌曲”（呵呵……那时“文革”嘛）……

接触钢琴以后……

也从没专程练过什么599、299……

连199都没碰过……

所以……

现在要叫偶弹独奏曲是要偶的命（当然不是不能弹……就像上面大家说的，会练死偶的）……

但……

要弹即兴伴奏的话……

嘿嘿……

咱就不谦虚了哦！

:lol:

郑重声明：

上述纯属个案，不具普遍性……

各位切勿盲目模仿……

否则，后果自负！



[ 本帖最后由 luwen 于 2007-10-18 08:46 编辑 ]

amcfigo

转贴：[钢琴学习]业余学琴何必太专业

转者按：这篇文章是有一定适用范围的，要防治某些可爱的“老师”打着这个标题的旗号做出相反的表现来，那样恐怕更是得不偿失。

[钢琴学习]业余学琴何必太专业

原作者：中央音乐学院副教授 音乐美学 心理学博士 周海宏
来 源：中央音乐学院  

很多年前，当接受新学生时，有些学生的家长会向我表明：孩子不想搞专业，仅仅是想作为一个业余爱好来学琴。这时我总是说，"不管孩子的条件如何，想不想搞音乐专业，我们都要按照专业、正规的教学来要求。只有业余的学生，没有业余的教学。"这些话代表着很多负有责任心的音乐老师的想法，家长在听了这些话时，也会心中暗自庆幸，在很多仅对乐器一知半解的教师"滥竽充数"时自己找了一个专业的老师。家长往往赞同地说∶"对，要么就不学；要么就学好！"
问题出现在这个"学好"上。

在什么叫"学好"的问题上，大部分家长都不是指让孩子去当演奏家，而是指能够很正规地、完整地演奏乐曲。现在有了考级，有些家长就将通过某个级别当作"学好"的一个目标。

很多人可能都会觉得弹钢琴真不容易，要同时控制两只手十个手指的弹奏，还要看着乐谱，同时控制着脚踩踏板。其实真正的困难远不只这些，这些大的方面中的每一项还有很多更加细致的要求。弹好一首乐曲，与能够把一首乐曲弹出来是有着根本的区别的，其中所要付出的劳动的差异也是十分大的。而家长往往并不能全面了解演奏的复杂性与困难性，当说"要么就学好"时，他们还根本不了解这对一个孩子意味着什么。

在普通学校基础教育中，孩子所接受的知识与内容，是他们只要付出一定的努力就能够掌握的，大部分人都能够掌握阅读、书写、计算等技能，并且能够按步就班地一级一级地升上去。不少家长往往是根据这种普通学校的学习进程来想象器乐学习的学习进程的，因此认为自己的孩子在学琴上也应该取得与普通学校学习大致相同的学习效果和成就体验。殊不知，器乐学习的努力与效果之间并没有那么简单的对应关系。达到一般乐器演奏水平所要求的能力，就并非所有人都能具备，对那些基本能力不胜任，或者需要付出过多的努力才能勉强应付的人来说，弹好琴就不仅是困难的，而且是做不到的！对这一点很多家长往往是缺少心理准备的。

我认为目前儿童业余学琴中存在的最大问题是压力状态高的问题，由此产生的一系列对儿童整个发展的不利影响已经没有必要在此复述。为什么产生如此大的压力问题，是很复杂的，有家长个人生活态度方面的、有对儿童教育方法方面的、有学琴目的方面的，其中一个重要的原因就是目前业余学琴教学要求过于专业化。忽略了儿童学琴的根本目的与儿童个体能力差异，一味地追求高标准、严要求，所导致的对儿童发个性发展的不利影响已经到了需要引起注意的时候了。

很多家长，甚至有些老师认为，所谓的专业化就是指演奏方法的正规性。以钢琴为例，最让家长觉得头疼，也最让老师花功夫的，就是学生的手型。大多数学琴的孩子都无数次地听过老师或家长喊"指尖！指尖！注意指尖！！"。"手腕别拱"、"手腕别塌"、"不要折指"、"手要放松，但不要垮"、"注意指法不要错"……等等。其实专业化的要求远远不只技术上的。音乐表现方面的要求就更多，只不过家长们不那么敏感罢了。比如乐句的呼吸感、旋律进行的表情性、音乐发展的结构布局、句法与分句的奏法、风格、和声的整齐、和声连接的平稳、声部间的平衡与主次把握，还有每一个声音的发音质量……等等、等等。要想一首乐曲达到比较好的表现，所有这些都是必需的。要做到这些，不仅需要刻苦的努力，更取决于学生有没有能力来驾驭这么复杂的操作与心智活动。家长们必须接受的一个事实是，很多孩子的绝对能力根本就达不到这种复杂操作的要求，而不取决于他们付出了多大的努力。对此我们将另文讨论。

过于专业化是从业余学琴的目的角度说的。如果我们不想成为职业演奏者，那么是否应该付出很大的努力，花巨量的时间与精力来掌握一门特殊的技能就是一个需要权衡的问题了。每天一到两小时，一年四季不间断，持续数年，可以做多少事情！但对于很多学琴的孩子来说，可能仅仅达到一般的能够演奏的水平。对于那些根本没有可能从事专业演奏的孩子来说，为什么不能把学琴的压力减轻些，把更多的精力用在自己善长而又有兴趣的事情上呢？

过于专业化之所以成为问题，在于专业化的要求导致了高度的学琴压力，降低了演奏的乐趣。我们已经反复强调过了，高度压力下不得不持续从事一项毫无兴趣的活动会给儿童的个性发展带来广泛的不良影响。如果我们的根本目的是使孩子具有一定的音乐修养，使他们能够在较深的层次上了解音乐艺术，那么演奏技术的正确与否，音乐处理的精细与否就退到次要地位了。学琴的教学规格把握需要与学生的能力、个性发展、其它学校课程的安排等等方面的权衡来考虑，而不是越专业越好。这就对教师提出了更高的要求——如何在最合适的状态下，把握教学的规格；如何通过灵活多变的教学方法与教学内容安排体现出培养音乐修养这一目的。教学规格的降低，并不意谓着教师水平的降低，而是出于学生全面发展的权衡。音乐老师不仅仅要为学琴负责，更要为孩子的全面发展负责。

学琴过于专业化似乎是一种大趋之势：其中有器乐教学的一贯传统；也有社会生活中互相攀比的心理作用；有传统教育以愈严愈优的定势，家长们也认为越严越好，认为"严师"定能"出高徒"；还有教师以学生成绩为手段提高自己的个人地位与声望而不顾孩子全面发展，采取对琴负责对人不负责的态度，等等诸多原因。这种愈严愈善的风气，使某些自己对正确演奏的概念尚不明确，对演奏专业知之并不深的老师，以对照学生要求严格而苛刻来提高自己的地位。近些年，考级出现了，考级通过可以在升学中加分的错误政策又使这一趋势进一步升级。可悲的是，这一切以孩子为目的的出发点，最终走向了使孩子成为受害者的结局。

有一个家长告诉我，她的孩子在原来的老师（这个老师曾因为众多学生通过考级而被命名为"优秀钢琴教师"）那里已经学了四个月，仅仅学了三个音，在过去的四个月里每天按老师要求做数千次"掉腕"练习，五岁的孩子每天练琴多达四小时，以使动作达到正规化的要求；甚至连得腮腺炎时也必须去上课，否则就会被这个"好老师"开除！"这是你自己的孩子，你不心疼吗？"当我问家长这句话时，家长顿时泪如雨下，说∶"人家说，学琴都得这样，没有办法呀！"正象一个家长说的："学琴就好象是百米赛跑，跑前都说不想拿冠军，可枪声一响个个都很玩命！"

学琴过于专业化是一个对孩子发展有害的误区，在这个有着巨大社会惯性的误区中，人们别无旁顾地埋头向前奔跑，因为人们相信学琴是百利无一害的，从来就没有听说过学琴有什么不好，更认为学琴越正规越好。然而，当你和你的孩子都觉得痛苦时，就到了抬头向前看的时候了，看看现在的学琴状态所可能导致的结果是否已经远远偏离了当初要学琴的目的。提醒一下自己，会一门乐器演奏的技能并不是我们学琴的根本目的。如果一个孩子根本没有能力达到正规化的要求,或需要付出超负荷的努力才能达到基本要求，那么我们是否还应该坚持"要么不学，要么学好"的原则呢？业余学琴的"学好"不应以专业化的演奏技术为标准，而应该以使孩子获得美的享受、获得音乐艺术的修养，丰富人生为目标。

在当前这个巨大的学琴过于专业化的误区中，唯一能够救救孩子的是我们自己的反省能力。
原作者：中央音乐学院副教授 音乐美学 心理学博士 周海宏
来 源：中央音乐学院

弹指神功

我赞成luwen的观点。成人音乐学习是自己娱乐的话不必刻板的训练。兴趣是学习的原动力。键盘技巧会随学习者对乐曲的要求来提高。

yandz118

愿大多数人把学琴当一种乐趣。

yiliang

看了楼上的帖子感触很深  兴趣为主还是基础为主真是个问题  特别是都市里的成年人想要学琴 本来是想花点钱来通过学音乐放松自己的 怎么知道学习音乐这么枯燥和花时间 大多数都还没学个什么就半途而废了 但从教学上来说 好象也没什么针对成年人的特别教材 特别是能抓住都市年轻人的教材 大多数都很枯燥 老师也想不出什么可以少练琴就能有高水平的教学方法 所以啊 要学琴之前一定要慎重 我也是学了后才发觉到掉到了无底洞 你学了琴才发觉的到古今中外这么多风格种类的曲子 不弹弹吧觉得自己孤陋寡闻了 弹吧这些东西又是花一辈子也弹不完了

yorgo

我个人觉得一开始可以这么想，熟悉一段时间以后，发现基础更加重要，所以回过头来恶补一下还是有好处的，枯燥的时候就抛开继续想弹什么弹什么。时刻注意有心情的时候回来练习一下基础。

lang♂zi

根基没打好
难见摩天楼

雨竹

我也是个初学者,选的是电钢,因为真钢实在是伺候不起,再说本人都26,老大不小了,也就不去做那个大师梦拉 ,就是从小喜欢这钢琴,喜欢手指间流出的音乐,现在自娱自乐的学学,请老师的费用实在是......,因此,只能选自学了,不知道行不行
此外,虽然是业余爱好,但我仍然认为基本很重要,因此我想到了哈农,不知道要到什么阶段开始练?初学就着手,还是掌握一定的指法和乐理知识以后?

S4831

专业一点
弹古典
就按正统去学吧

五线谱、哈农、车尔尼、拜厄…
一步一个脚窝

世上无难事
只拍有心人…

只要心成
苦心修炼
得到升天也不是遥不可及的…

-------------------

随便玩玩流行…
自己糊弄自己
还想速成

就学简谱吧
流行歌曲
配好了和弦的一抓一大筐…

先一个调性的练起
比如C调(调性)
先练音节
1234567

然后再练6个基本和弦
主和弦C,135
下属和弦F,461
属和弦G,572

还有副三和弦:
Am,613
Dm,246
Em,357
包括它们的转位,

步骤是:
先琶音,后柱式
然后分解,再后半分解

接下来就可以试着弹歌了
--------------------------

找一个带有和弦标记的
简谱谱子
如街面上大把的吉他弹唱歌本…

先分好句
(最简单的办法是按歌词分!)

把每一句设计好指法
(运用原位、穿指、跨指、扩指、缩指、轮指、换指等)

为的是像我们平常说话一样
每一句要弹连贯

先把旋律弹熟
再把和弦走熟
(可按琶音、柱式、分解、半分解)
选好一个合适的节奏

然后往一起合
左手和弦-右手旋律(独奏)

如果是弹唱
有唱的部分可以左右手都走和弦
或左手和弦,右手副旋或过门…

大致过程就这样
至于配合的熟练程度
就靠你自己去练了…

练熟C调,
可以按同样方法去练
D、E、....bB、B等调(共12个)

如果想偷懒
会C调一个调就完了
其余11个调性
用琴上的变调器都可以
变出来!

伴奏想偷懒
就用琴上的自动伴奏!

把和弦组成音一按
连弹都不用弹
自动和声伴奏自己就跑出来了…

弹流行,想速成
这可能是目前唯一"正统"的方法…

--------

键盘的非"主流"弹法"
个人之见

还请高人指正!

:) :) :)

[ 本帖最后由 S4831 于 2007-11-11 21:47 编辑 ]

luwen

mp3down

呵呵,终于见到与我一样状况的人啦,
我的要求与你一样,不过年龄比你大一倍.
我对琴喜欢得要命,但每周只有一天回家弹(我在外面工作).
我是刚刚开始的,想法跟你的想法一模一样,
正想开贴向坛上的前辈请教,不经意中打开你的贴.
否则,我可能我会开一个与你一样内容的贴(当然没你文彩好).:)

喜龙

弹各个和弦各个转位和音阶练熟悉，跟着夫夫老师学~~我是这么干的~~~

银狐

个人认为，还是教材的，可以少走弯路！

滥竽充数

如果手在键盘上一放,就出来古典'流行'爵士'民族......等．好象失去了玩键盘的乐趣，练琴虽枯，但苦中有乐．

零点

原帖由 S4831 于 2007-11-11 21:28 发表
专业一点
弹古典
就按正统去学吧

五线谱、哈农、车尔尼、拜厄…
一步一个脚窝

世上无难事
只拍有心人…

只要心成
苦心修炼
得到升天也不是遥不可及的…

-------------------

随便玩玩流行…
自 ...

精辟啊！简直就是现成的琴魔版《降龙十八掌》

键盘乐乐

如果一点也没有功底,那么弹出来的东西也是没有味道的啊! 所以我建议还是先弹一些楼上各位老师说的那些书 做作基础!