解释：我为何看低现在的数字钢琴

郭先

解释：我为何看低现在的数字钢琴
　　我的前两篇拙文引起一些坛友的质疑和批评，首先谢谢各位的关注，接着是我的辩解。

一、采用“钢琴胞组模型”的数字钢琴是否成本会过高？
　　根据试验，使用一片美国TI公司的数字信号处理器TMS320C6701-167，足以完成所有的模型计算（复音数88），该芯片目前北京中关村市场的零售报价在800元（人民币）左右。TMS320C6701-167的运算速度是每秒10亿次浮点指令，片上有程序和数据空间各512kbit，“钢琴胞组模型”大约要占用70%的速度资源、85%的程序空间和90%的数据空间，当然必需用汇编指令编程，否则内部冲突和资源效率很难兼顾。
    有运算速度更快的TMS320C6713-300，但是其两级缓存的结构不能满足复音数88的要求。

二、“钢琴胞组模型”的称呼是否有问题？
　　这个质疑有道理，不过模型的建立依据的代价准则是不同的，或者即便是同一代价准则也会因具体方法的差别而结果不同，就象出生的婴儿一样要有个名字，总不能以“哪孩子”代称吧？何况我是依据模型特征起的名字。

三、“即便是最高档的数字钢琴，其音色表现力也远比不上一台低档普通钢琴！”有何根据？
　　这个问题的回答可能要罗嗦一些。
　　低档电子琴的的钢琴音源是通过短周期采样获得的，既它只记录钢琴每个键的一小段发音，我们最后听到的是一个用包络来修饰的不断重复的样本，尽管与钢琴音色差别较大，可是当快速弹奏时，应该说还挺好听的，不过当任何一个键的触键时间稍长一点时，单调和重复的缺点立刻显现出来。
　　高档数字钢琴的音源尽管是建立在一个“相对充分”的采样基础之上的，可毕竟还是“相对”，它不可能对每一个键的所有力度效果全部采样，更无法对每一个键的不同力度下的不同时间的离键效果采样，它也无法对随机弹奏的箱体效果采样，所以，它要做如下的后期处理：
　　（Ａ）平衡不同力度的效果
　　（Ｂ）平衡不同离键时间的效果
　　（Ｃ）平衡箱体的混响效果
　　这样做的结果是，单键的长时间触键效果不再会有低级的“重复”现象了，但也不再是原声了（请比较钢琴和数字钢琴的最低音的几个键），演奏的整体感觉确实提高了不少，可是“重复、呆板和单调”的毛病依然若隐若现。
　　相比之下，一台普通的钢琴，手起手落间决不会有周期性的音色特征问题，拍音除外。
　　常常出现的“重复”很容易使人疲劳和烦躁，就象一首好听的歌，听多了也让人受不了。如果一个乐器的音色特征中有过多的“重复”，那么，欣赏时间稍长，很多人就会有说不出的不舒服，而受过训练的耳朵可能在一开始就不能接受，这就是为什么大多数钢琴用户拒绝数字钢琴的原因。

四、我们追求什么？是好听还是象？
　　这是一个仁者见仁，智者见智的问题，也是一个利益问题。我是一名工程师，在开发数字钢琴过程中，大部分的精力是用来寻找为什么数字钢琴不能进入钢琴市场的根结所在，当我找到并且有了解决问题的方法时，我大声的说出来并非为了炫耀自己，而是为了引起更多投资者的注意。所以有人说我的帖子商业气息浓，我不否认，但是客观上这是否给用户多了一个选择和希望呢？
　　仅从技术上说，我追求的不是“象”，也不是泛泛的说好听，而是让数字钢琴有完美的钢琴音色！

五、我的糊涂概念
　　有网友批评我“电声乐器”与“电子乐器”不分，我接受，下次不在犯同类错误了。

尚剑

好专业啊！

可惜好多听不明白，所以不敢妄加评论。

但是，通过我这非常业余的耳朵，并根据我那业余的判断标准，我还是感觉我的Korg sp200的声音，要比我朋友家那台香山“破锣”似的的声音好听的多！

绝无毁谤香山的意思，然事实如此，还望香山的FANS不要拍砖哈。：）

夫夫

楼主辛苦了!是个专业人士!这个问题有待大家一起探讨.

sylion

我有个疑问，电钢琴的终极目标，是不是一定要维妙维肖地模仿真钢琴？我能不能这样说：电钢琴的某些声音特征，给我们带来的听感，比正钢琴还要好，还要受用呢？

第二，现在的较高档的电钢琴，也不是简单地重复采样样本的播放，一定还有其它的技术手段，起码我在P120电钢琴上是体会到了这点，因为技术垄断的原因，具体什么样的技术，我们也不很清楚。

我还得重复我一贯的看法，高档电钢琴的声音，比普通立式练习钢琴声音要好，我很坚信这一点。差的是通过键盘实现对声音的细腻控制能力上。

夫夫

高档电钢琴的声音，比普通立式练习钢琴声音要好!这是事实!

潘杰

郭先，您的研究方向至少要重新调整一下，电钢琴要完全取代传统木钢琴是绝对不现实的。而且在采样方面并不是像您认为的那样，当前的采样技术不过关，而是商家在数码键盘销售方面采取的营销策略。说白了就是厂家希望传统木钢琴和电钢琴都有用户买，而不是电钢琴代替木钢琴！！！

在技术上创新不能说用几个独特的名词来形容就可以称为独创了，您在前面文章提到的所谓新的音乐技术和Yamaha提出的 VA、KORG Access、roland 等完全就是一个翻版.换汤不换药啊！

WHowe

你可以随意举例各种牛的DSP芯片或者CPU，甚至常用的桌面系P4都可以摆上来说性能已经足够运算某种物理模型，但是： 软件就是技术，数学物理模型的建立需要极高的代价和经验：音乐家/钢琴设计师/音响工程师/电子工程师/软件工程师/资本家/大量大量的实验/他们的老婆和家庭的配合。
技术不是说说的，很多思想大家都有，你可以随便说，我实时模拟出钢琴结构的每个分子（不够？原子）间各种作用力，从而计算出空气中的振动波形，这总够了吧？

另外，楼主近来的文章都似乎透露一个信息， 物理建模是文章作者一帮人独创或者推广的，现在没有任何厂商在现有的产品里面采用。 事实上， 现在很多的专业产品都或多或少用上了物理模型的技术，只不过鉴于成本（不要总觉得硬件成本是成本，硬件成本的年头过去了，Grado的RA1耳放卖2800元，成本呢？300而已，技术（软件）才是成本，才是利润来源）和技术水平限制，才没有完美应用而已。

cai00570

如果郭先是开发电钢琴的工程师，方向及理解都错了，数字钢琴不能迸入钢琴市场的提法错误，眼光别光钉着国内市场，如蒙上你的眼睛光听音色，即便是低音区，你就不会说高挡的数字钢琴音色表现力比不上低档普通钢琴，有条件也不防找10个会弹钢琴的人闭目聆昕，结果你肯定是错的。

真真正正

首先我不是工程人员，我对楼主说的很多技术问题都不很明白。但我觉得大家可能有点误会。楼主曾经在以前的文章中说到：“即便是最高档的数字钢琴，其音色表现力也远比不上一台低档普通钢琴！”我是比较赞同这一观点的。请注意，这里说的是音色的表现力，而不是音质的好坏。我也认为电钢琴的表现力是如何也及不上一台真钢琴的。

korg

如果楼主10年前提出这些观点，或许能得到多数人的认同，
但时过境迁，数字钢琴已今非昔比。

采样技术固然要使用循环，但循环的理论和实践，也是建立在对人耳听觉机制的深刻研究基础上的。在高档电钢中，有几个耳朵能听出余音的循环？

在国内，电钢的普及受到重重阻力，这完全不是楼主所说的技术原因，或者声音不够好。而是商家本身的考虑，以及钢琴背后的灰色交易所决定的。现实情况是，电钢的利润和回扣，远低于声学钢琴。你现在去琴行，如果不是自己要求买电钢，商家是绝对不会主动向你推荐电钢的。说白了，利益驱动而已。

至于“胞组模型”这个术语，楼主能否给出一个理论依据？或者引用一个外文来描述一下？在汉语中，好像还没有这么个正式术语吧？

boardyu

看来看去，觉得大家讨论的问题跟摄影的有点类似：摄影的也有一批人在争论数码相机与胶片机的好坏及以后的发展方向之类的问题。

电子钢琴，数字钢琴，现在也在发展，估计跟数码相机无法取代胶片机一样，过几十年、几百年也还是有人玩传统钢琴的，当然是越来越多的人用数字钢琴或电子钢琴。

当归蛋

呵呵，建议楼主在造出完美电钢，并且得到世人认可的时候，再说“看低”二字。

潘杰

当归蛋：呵呵，建议楼主在造出完美电钢，并且得到世人认可的时候，再说“看低”二字。



呵呵，同感啊！！！

taotao

我妈妈家里就有一架“香山”钢琴。人民币15000元啊！可那音色确实没有YAMAHA P120 数码钢琴的音色好听啊！这可是"耳听"为实哦！我都实在不爱弹。所以，还是想买一台YAMAHA  CVP300系列数码钢琴啊！

WHowe

近来楼主发了一堆类似理论的文章啊，让我想起海尔和TCL。

[ Last edited by WHowe on 2004-10-26 at 09:05 ]

pgjn

楼主的这篇文章是在炫耀自己的理论知识么，说了半天就是告诉大家我是个 工程师
    我非常同意KORG兄弟的观点，有几个耳朵能听出来钢琴的回旋音，谁不是追求好听的声音，那是一种享受，花了大把的银子难道去监听我按下一个键 从开始到结素的过程么 那不是脑子进水么。
   真要说电钢没有而普通立试钢琴有的就是它那钢琴的共鸣声，但那并不是优点，共鸣声大会使声音清晰度下降，听时间长了也不舒服，个别的会晕琴，就跟晕车是的。
   在有就是技术问题，我没你那么懂，但我是知道一个常识，YAMAHA是钢琴和电钢都非常棒的，如果按你说的低成本旧能出高效果，那它为什么不做呢，这样谁还能跟他进争啊，简直不走脑子。
   还有就是电钢的优点远大于传统钢琴，漂亮，音色多，方便，耳机，等等，便宜最GOOD。

llf555

我曾经是搞神经网络分析的。
我为解决工业上的自动控制问题，曾经弄了几十个模型。可是到最后关键起作用的还是靠经验和实验。
我认为，完从全理论出发弄出来的东西不真实，完全从实验出来的东西没有发展空间。
我听说，像yamaha这样的公司有专门的研究和实验机构和人员从事声音方面的研究，其产品不只是电钢琴，还有很多。如果在应用方面有了成熟的最新成果，不会不向市场推荐的。
我想无论是传统钢琴还是数字钢琴，都在从低级不断向高级发展，谁也不知道将来会成为什么样。所以，如果看低目前的产品，就永远无法买到满意的产品。
模拟还是数字，我想没有必要进行狭隘的争论，也许他们的结合才是最完美的。

stanleykat

我觉得讨论那么多都是徒劳，毕竟事实能证明一切，什么样的用户需要什么样的产品，就像前面有位仁兄提到过的一样，专业摄影师很少或不会选用数码照像机，同样的，专业的钢琴大师也很少会去使用数码钢琴来演奏，电钢琴开发的目的就是为了节约成本，以最小的投入让电钢琴发出最好的声音，让钢琴能够走进更多的家庭，我们论坛上很多人都是数码钢琴的受益者（包括我自己），数码钢琴也在一步步的改进，最终受益的还是我们普通用户。
一句话，我支持电钢琴！

exce-rock

原贴由 stanleykat 发表于 2004-10-26 01:39 PM:
我觉得讨论那么多都是徒劳，毕竟事实能证明一切，什么样的用户需要什么样的产品，就像前面有位仁兄提到过的一样，专业摄影师很少或不会选用数码照像机，同样的，专业的钢琴大师也很少会去使用数码钢琴来演奏，电钢 ...

呵呵，好象现在的专业摄影师很少不用数码照相机的哦，只是用在不同的场合罢了。