想和大家讨论对SOLO的理解？谢谢回复！

zonewj

我想问的 是
1。伯克利能 带来 什么？
   即兴演奏，会有很多硬技术要练习，无根音和弦啊，双手复合和弦，锁手和弦啊等等的。这些技术能我觉得是在 哪个地方教法都是一样，象是大调音阶是1234567一样，这个是死的。那为什么说一定要 出去学习了 ？至少在 入门阶段？
2，关于味道地道的问题？
  很多人说要弹地道就要 出去，融入其生活，我个人觉得这个提法太大了，我觉得基本没有 人能 做到。在 个人我理解，爵士即兴演奏只是表述音乐的一种方式。而在欧美，他们是在那样表达…………如果我们中国人掌握了这些硬的技术，为什么就不会有我们自己的特色了？
3，个人特色
  我 是  爵士学习者，有很多学习的问题…………我始终觉得，要让观众多起来，只有 在不 是太离调的动机去，让音乐赋予爵士特色的弦律，至少能听得出好听？很多钢琴SOLO听不懂，在详细扒了谱子吼看谱，还是觉得很艰难…………
  日本女人Hiromi，我个人认为她把爵士的演奏又带到了更高的台阶。她的SOLO好听，耐听，富有激情与温暖的音乐性，最大的特点是即兴时的弦律性，让人听得到弦律。所以。中国人 也 能做到这点。
  4.我 想请教论坛中的高手，即兴演奏的最高境界是什么??我个人认为是 乐手之间能够自由对话。

jackfengpiano

Berklee 出来的学生都基本和老师有相同的水平。其中学的东西非常非常多。
看看课程介绍
Jazz Performance, Jazz Arrangment. Jazz Chord, Jazz Theory, Jazz Voicing, Jazz Improvisation, Free Improvisation, Piano Improvisation, Latin Jazz, Latin rhythm, World music, Rock music, Rhythm and Blues, Jazz Comp..........等等许多许多几百门课。
看看中国哪里有学这些东西的？？

爵士乐在我国只有不多群体喜欢，而且没有非常专业的学校，课程，教师。所以国内学起来是有点难，但是也不是不可能，也有许多自学的高手。

但是我不统一你说的第二点，“我们自己的特色”加了自己的特色，爵士乐就不再是爵士乐了，就可能变成了有中国特色的爵士乐，或者说就是其他音乐，可能就是是流行乐，或者更奇怪的什么民乐爵士等等，希奇古怪的东西都有人想得出。破坏了原来的精髓。

Hiromi上原广美是Berklee的高才生第一名哦！！！另外，音乐是不分国界的，什么日本人，中国人。。。。种族歧视得太厉害了。
北京人看不起上海人，上海人看不起其他地方人，你自己在自己的城市还看不起外地来的呢。所以不要说什么日本人，中国人，听着就TM反感！！！！

Hiromi她的技巧性很强，听着很溜，旋律也很美，但是我不是很喜欢她的风格，弹得音东西太多了，在空间上给人一种压抑的感觉。
相比之下，我还是比较喜欢chick corea, oscar peterson, keith jerred, Miles Davis, Hank Jones。

看写下来的谱子当然难，因为那些音都是在和弦上发展来的，只要你理论好，可以分析和弦的结构以后，就可以找到那些SOLO旋律中的一定规律。另外一个学习方法就是背Licks, 有很多licks是可以背出来的，灵活运用以后就可以变成自己的东西。

我觉得即兴的最高境界是J.S.Bach的作品，虽然是古典的，但是全世界没有人可以用管风琴即兴一个6个声部的Fugue。因为脑子想不到那么快。

[ 本帖最后由 jackfengpiano 于 2008-7-17 21:52 编辑 ]

zonewj

谢谢jackfengpiano  详细的 回复。收获很多。
喜欢自己做的事，并把它坚持并发展下去就能取得成功…………大家一起努力！

dapeng

原帖由 jackfengpiano 于 2008-7-18 10:44 发表
Berklee 出来的学生都基本和老师有相同的水平。其中学的东西非常非常多。
看看课程介绍
Jazz Performance, Jazz Arrangment. Jazz Chord, Jazz Theory, Jazz Voicing, Jazz Improvisation, Free Improvisation, Pi ...

jackfengpiano 有很长时间没有这么大手笔了 大家快来学啊:wink:

李伟波

唉。不够资历参与如此高级别的讨论。站个位置听课吧。:)

S4831

JACK大侠出手了！

我瞎说几句，不怕笑话，
也就是没事瞎说点凑凑热闹，

当然，俺已戴好了钢盔，
不怕拍砖了…

其实，个人觉得，爵士的特点有两个：

一个是所谓“特色”的调式音阶及其对应的和弦
另一个也是关键、是灵魂：就是与自己瞬间想表达的情感相对应的和声走向、节奏和旋律的即兴…

心情愉乐、快乐就选用大气、和谐一点的调式音阶（相对和谐的自然音程占主导）和和弦以及节奏，
处理得活泼、跳跃一点

心情郁闷、压抑就选用“压抑、苦涩”一点的调式音阶（变化和不和谐音程成分多一些）和和弦以及节奏，
处理得深沉、苦涩一点

想释放或倾诉就选用
…处理得…
……

手段：
表达情感调式音阶+…和弦+…节奏织体+…旋律…

但现在流行音乐所谓的即兴，
也就是电吉他走的稍微远一点
也仅仅就是在一定的和声套内子和给定一定节奏的旋律的即兴+炫技…

走法是和声套子基本固定下来（事先沟通），再给个节奏提示
即兴一般（最基础）是在这个套子内的感觉和反应（旋律的音乐灵感）…

旋律走5声调式12356，怎么弹旋律和和弦都不会太打架
最别扭的也就是碰上大2度，剩下的都基本“和谐”或非常“和谐”…

旋律精彩不精彩，
就看演奏者有没有旋律的积累和瞬间反应组合能力…

为什么有人喋喋不休老提和声套子？
最近有报料说用（好像是）《让我欢喜让我忧》的伴奏可以完整的把《大城小爱》唱完…

为什么1-6-4-5的进行可以唱一大堆流行歌曲？
就是这个道理…

即兴，最好是玩首调
就是玩所谓无调性音乐（huyourende）也是如此…

其实音乐不是一本做秀的天书
它是表达情感的一种语言…
就像我们每天说话一样

我们应该学会用这种语言

即不同表达特色调式音阶以及相对应的和弦、节奏、和声织体，
和与上述框架基本吻合的，
富有瞬间迸发性的表达情感的灵感的即兴旋律
去表达自己的情感
去表达自己生活、自己心境中的喜努哀乐

就像我们用每天日常交流的自然语言一样

去倾诉，去放松，或是表达一种无奈
（乡村、城市民谣）

去发泄，放纵、去嘲笑，乃至漫骂
（摇滚）

去歌颂，去赞美
（颂歌）

……

这才是音乐的真谛和灵魂所在…


我最烦的是把简单的事情搞得“云里雾里”
ZIJUEBUZIJUEDEXUANJI…

HELE，HELE ，瞎说，瞎说…
接砖，接砖…

[ 本帖最后由 S4831 于 2008-7-19 04:01 编辑 ]

zonewj

纯属讨论，，不对的请包涵！
   是 的 S4831  说 的 对！音乐就 是 表达情感的，爵士也应该是 这样的 。所以Hiromi弹的就 是 在 强烈的表达，而区别于很多人的就 是 因为她的音乐弦律 有 特别的 可听性，，而在 自己 抒发的 同时 兼顾了 普通听众的耳朵。。我 个人 觉得她的乐迷范围应该是很 广 的。而很多 爵士乐手拉开了与观众的距离，自己当然很 过瘾，，而其普通观众群就会很少，导致市场就 小……………毕竟 专业的观众喜欢爵士的是很少的， 那么就会有个临界点，几者都 兼顾。象朗朗一样，，一个弹古典的 能弹到那个样子 成为著名的职业钢琴家，我相信有很多普通的观众都喜欢听或者说喜欢看他弹琴，，他的成功或许能有某些启示？！他是怎么做到兼顾普通观众，又有古典音乐的魅力的了？？？当然 问题会很 复杂，不能引申出去说，就单说爵士来讲 我 个人认为 好听 才是硬道理！

S4831

原帖由 zonewj 于 2008-7-19 03:46 发表
纯属讨论，，不对的请包涵！
   是 的 S4831  说 的 对！音乐就 是 表达情感的，爵士也应该是 这样的 。所以Hiromi弹的就 是 在 强烈的表达，而区别于很多人的就 是 因为她的音乐弦律 有 特别的 可听性，，而在 自己 ...

jackfengpiano

原帖由 zonewj 于 18/7/2008 02:46 PM 发表
纯属讨论，，不对的请包涵！
   是 的 S4831  说 的 对！音乐就 是 表达情感的，爵士也应该是 这样的 。所以Hiromi弹的就 是 在 强烈的表达，而区别于很多人的就 是 因为她的音乐弦律 有 特别的 可听性，，而在 自己 ...

没有绝对的好听。好听，难听，都是相对来说的，每个人的见解不一样，听的角度和重点都不一样。所以没有什么绝对的好听。

友友

已经进入讨论欣赏美学的阶段了。

zonewj

个人 意见，不 对的 请谅解、   
  我 认为 不管什么 音乐来讲  ，听众就 是 最好的检验标准。范围乐大 ，受众越多，你 的 东西越能 被接受。如果 我 们以听众的角度去演奏，出来的 东西是不 一样的。为什么爵士  很多 人 听不懂SOLO，不 知道在 干嘛，这个 除了听众自身的素质以外，还 有 一个 重要的原因就 是 演奏者拿什么 去吸引听众，自身有没有亮点？？？听众要 听什么 样的声音，这样才能吸引……所以，爵士SOLO 才会有很多的 动机重复，莫进，疯狂的 几连音等亮点的地方。

   我 同意 jackfengpiano的 观点，角度不 一样 无 所谓好坏。但离听众 越远 ，音乐即使在专业，在学术，也只能是 孤芳自赏咯。
   
  以上个人 意见，不 对的 请谅解、

柏歌

我是新手，非常想学键盘，不知什么时候能弹上一段solo