吉它手與键盘手

thexpiano

对Keyboard手来说,
吉他手很讨厌... 而且很弱.  理由如下:

1. 五线谱识谱能力几乎是零, 至少90%以上的人都是如此
     这让keyboard手几乎跟吉他手没法沟通.

2. Chord Voicing很弱, 老是在用三和弦跟七和弦.
    不然就是power chord.

3. Distortion的声音很容易就把其它乐器的声音都盖过去了.
    偏偏power chord又是很单调的和声.

4.没什么melodic sense, 老是在弹一样的东西.
    还自以为只要把这样单调的东西弹快, 就是一种弥补的做法.

5. 刷和弦的时候, 老是有一堆空弦在响, 尤其是低音弦,
    这让和声变的单调又无聊
    而让keyboard手的左手很难处理本来要弹的东西.

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不要怀疑, 事情就是这样.
上面的事情都是我亲耳听到好keyboard手说过的.

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自己身为一个吉他手, 我必须说,
上面这些东西都是我们应该随时提醒自己的,
而他们说的..... 非常接近事实

就现实面来说.
会雇用你的, 绝对不会是另一个吉他手, (他们自己弹就好啦, 还找你来分钱干嘛)
而是... keyboard手... (吉他手或keyboard手, 比较常是是band leader),

(当然也可以是别的乐器, 或是主唱自己, 有时候他们本身也会弹一点吉他.)

所以, 不要当个讨人厌的家伙很重要~

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可能是由于上面的理由, 我自己跟keyboard手搭配的机会, 远比跟另一个吉他手来的多.
而我学到最重要的一点是:

Don't try to fight with them
你是不会赢的,

就音乐性来说, keyboard手的和声概念通常比较好,
由于乐器特性的关系, 他们的和弦声音会比吉他来的满, (因为左右手可以一起来).

先不说吉他只有六条弦, 他们有十根手指头,
光就单音来讲, 琴键的一个音, 声音听起来就比一个clean的吉他弦来的厚.

换句话说, 当两个音符range相近, 而且音量相同的乐器同时弹差不多的东西时,
被盖掉的永远是吉他的声音.

不知是幸运还是不幸, 吉他音箱是一件功率高, 音量大的东西,
所以在这种情况下, 即使是对balance, frequency没啥概念的吉他手,
还是可以轻易的把音量开大一点来"听到" 自己的声音.

不幸的是, 像T1213121, 或T123~121这种玩意,
就音乐性跟复杂性来说, 跟那些好的keyboard手弹出来的东西相比是超级初学者的声音.
即使大声到连最后一排的人都听的到, 跟他们那些相较下更advanced的东西一起弹出来,
呈现出来的也是一团混乱而已, 而且听起来吉他手永远是"错的"..

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不要用音量旋钮来挣扎的让自己可以"被听见",
这是有方法的, 在合理的音量让自己能被听见,
这叫做 "Cut through the mix"

吉他是一个中频表现的最好的乐器, 不要老是想scoop the mid (中频关掉, 高频, 低频开很多)
我不知道是不是大家都想学Metallica, （虽然CD上听起来的确是这样, 但现场他们可不是这样调的阿)
一个团里面 , High Frequency最明显的是鼓手的Cymbal, 低频则是bass, 还有鼓手的bass drum

刻意的把中频关掉, 高低频加强. 可能你一个人躲在房间里听很好听,
拿这样的setting去台上弹, 等于是把你最强的关掉, 那最弱的去跟别的乐器碰.

试试看, 正常的音量你是绝对听不到自己的声音的,
solo的时候更是听起来会像蚊子在叫,  
前面加一个booster不会比较好听,
只是会让难听的声音放大到所有人都可以好好品味的地步而已.
(想做Heavy的声音, 是以Gain Character来决定的, 这个部份以后我会说明)

在有keyboard手在的场合里要Cutting through the mix,
或更精确的说, 跟他们好好搭配.有很多方法,

1. 把自己当成keyboard的第三只手, 弹上四弦,或上三弦的voicing.
     (五, 六根弦的和弦声音太多了,  尽量少用)
     
     以把声音捕满为优先, 让他们当主角
     不要跟他们抢着当老大. (trust me, you won't win)

2. 有时候, 当个back bone是很好的方式,
    尤其是刷和弦的时候, 如果大家都很清楚的听的到你, 表示你太大声了.
    理论上, 比较理想的情况,
    应该是听众"感觉"的到你, 而不是"听到"你的声音
   (少了你, 整个团的声音会变得很空.

3.有时候, 弹和弦一个人就行了. 相信你的keyboard手, 另外弹一些Fill in,
   特别是Hendrix style double stops (R&B fill), 通常很有效
   另外, 弹3跟7 (Shelf voicing) 也是很好的方式.

4. Rock的东西, 该让路的是他们. 让他们补东西.
   理论上, 一个好的Keyboard手不用你说也会这么做才对.....

5. 跟鼓手或bass手配合, Play some "parts", not chords

6. 除非是那种80's power pop(像Bon Jovi那类的东西)
   慢歌尽量不要用很重的Distortion去弹power chord.
   先不说那是非常老旧的手法, 如果和弦进行(chord change)比较频繁的话
   这样会毁掉整个团的和声.

7. 通常, keyboard手的string sound, 还有piano sound, 都会迭很多layer,
    如果你的keyboard手是那种喜欢把东西补满的人, 又或是用两台keys
    吉他的Chorus还是尽量少开. 那会让整个团的声音糊在一起.
    (Reverb 跟Delay也要小心)

8. 努力增加自己的和声等级. 多学一点进阶的chord voicing, 要他们让路自己也要有点料才行.

9. 有的时候什么都不弹, 也是一种很好的方法,
（这个我可是花了好长一段时间才学会的)

10. 注意你右手的干净度,
    尤其是刷和弦的时候. 留意你的空弦. 不要让他们不受控制的乱响
    (99%的keyboard手, 都讨厌"不干净"的吉他手,
     剩下的那百分之一, 那是那个人人太好, 或他自己也听不出来)

11. 练习看五线谱... 你会从钢琴谱得到一些很有用的信息及手法.

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简单的说, 留足够的空间给你的keyboard手
做音乐～ 很多时候不是一个人的事

thexpiano

http://www.wretch.cc/blog/virusmark/6565851
文章來自台灣

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romance1077

实在是经典

13978968844

我以前也是吉他手，这话也说得太死，如果一个吉他手真正学过古典吉他再学过民谣吉他是不会这样的，只是中国现在的吉他手接触的风格太少了。还有现在的KB那么强大了，但是SOLO的时候还是永远无法取代的

枫叶丹林

一个好的键盘手和吉他手配合不会把东西弹得很满，那样要吉他没意义，把有些地方空出来留给吉他手来弹效果会比自己一个人好很多。

张鹏

对于独奏来说吉他的表现力更有魅力和个性最重要的是相互学习看看人家老外是怎么玩的怎么配合的

节奏

呵呵，很有道理啊，你为吉他伴奏啊

夏娜酱のmisuzu

学到了！！收藏了

sp1231

吉他有大概有电吉他和原声吉他两大类。
电吉他不错啊，加州旅馆电声版
木吉他也不错啊，还是加州旅馆。。。

吉他入门快，晋级相对慢了
不过掌握了CDEFG AmBmDm等和弦，在掌握几种指法就能唱很多歌了。所以学的多嘛。
:lol: :lol: :lol:

s0phi4

明白吉他和键盘是要配合的，可不知道具体怎么办。

上次遇到吉他手和键盘手弹一样的和弦一样的节奏，调音的人郁闷了，咋调都调不好听……

briantam

个人认为，主要是看歌曲的风格吧。我是一个摇滚乐队的keyboard，玩金属的时候基本只用lead音色跟主音吉他一起solo，少数时候会用PAD，string铺底，哥特相反。玩流行摇滚什么的就烦了，一个键盘手还不够= =

键客

这个问题其实就是看个人音乐修养。

会弹琴了不等于就有音乐修养了，没有音乐修养的弹琴者最容易出现这样的问题。并且通常音乐修养会被一些思想比较极端的人进行曲解，例如部分搞摇滚的人认为听不懂金属音乐的就是没有音乐修养，这些都是对音乐修养的曲解。虽然对于音乐修养来说，涉及到的方面很多，但对于职业乐手、职业音乐人来说，音乐修养方面最关键的一项内容就是对于音乐整体性的理解、把握和掌控。

ChinaMoBro

对Keyboard手来说,
对Keyboard手来说,
吉他手很讨厌... 而且很弱.  理由如下:

1. 五线谱识谱能力几乎是零, 至少90%以上的人都是如此
     这让keyboard手几乎跟吉他手没法沟通.

2. Chord Voicing很弱, 老是在用三和弦跟七和弦.
    不然就是power chord.

3. Distortion的声音很容易就把其它乐器的声音都盖过去了.
    偏偏power chord又是很单调的和声.

4.没什么melodic sense, 老是在弹一样的东西.
    还自以为只要把这样单调的东西弹快, 就是一种弥补的做法.

5. 刷和弦的时候, 老是有一堆空弦在响, 尤其是低音弦,
    这让和声变的单调又无聊
    而让keyboard手的左手很难处理本来要弹的东西.

thexpiano 发表于 2009-6-11 11:53

    当你有这样的困扰，说明你的品味和要求已经进阶。是你离开这种乐队，学习并排演爵士乐的时候了。

键客

回复 13# ChinaMoBro

哈哈哈哈，我猜你就得这么说

ChinaMoBro

回复 14# 键客


   键哥v5.。我真是那么认为的。。

linzi

可以岔开合作，一个主旋律，一个华彩，华彩 岑托主旋律，和铉不用跑的太远，围绕主旋律，

zhaijigang

楼主用词尽量简单点，那么多英文。我们这些新手很难理解

琴魔手

楼主这篇贴本身就不是新手能懂得

ws3928326

大哥说了那么多想阐述什么的呢？没看明白
说键盘手比吉他手更有发展么？

wuseb

回楼上的，发展看个人，如果你的歌量多，唱的棒，人品好，形象OK，那肯定时人见人爱的。

就用途而言，键盘这个位置是适用于很多个环境的，在这一点，键盘比吉他适应性强，而不是说谁比谁发展好。

LZ说的是吉他和键盘应该好好沟通，一个乐队键盘和吉他不和的话，这个乐队就废了，大家齐心协力一起把音乐做好才是上策。

wuseb

再顶一个，难得09年的帖子还在，而且这个话题真的是永远存在的，就算置顶也不为过。。。

熊猫大宝

曾经有一段时间，我粗略的认为吉它的单一。而事实上，吉它的魅力，无法取代。指板的特点，键盘无法取代。

eastwoodc

不是吉他手很讨厌，应该是有些很吉他手讨厌...

eastwoodc

更正：不是吉他手很讨厌，应该是有些吉他手很讨厌...  

kurtfc

很好！很有道理！很长见识！           

Tomas77

这个还是要看水平和认真，默契程度，不能一刀切，毕竟也有不错的吉他手，不过这种烂吉他手数量更多一些，我曾经合作过一个【老板强加进来的托油瓶，20多年的工龄，艺术院校毕业，职业音乐老师】，把我快逼疯了，因为他，我已经厌恶到不想去演出的程度，而且条件反射到只要一听见电吉他就想吐，你还不好意思对一个年龄大，脸皮厚，满嘴歪理邪说的老艺人发火，最后只有自己知趣的离开，让他和别人一起折腾，我很怕这种吉他大师以及类似这种的各种音乐人，只有他们这些人凑在一起才是真正的良师益友，我等，只能飘过。