蓝战士打开电子管之后有没有底噪？

马克稀饭

请教各位的蓝战士在打开电子管功能之后,不弹,有没有底噪,多谢各位了！

飓风

本人没有蓝战士，但是接触过这琴。
感觉琴的新旧貌似问题不大，管子不开，即使旧琴也基本没噪音(因为我接触的就是人家的旧琴)。噪音基本取决于管子的好坏和新旧，好的管子、新的管子，噪音基本不会引起乐手注意，但仔细听的话，还是会有一点点的，但不影响演奏效果，音乐声一起来，噪音根本就听不出。另外，录音时只要加个降噪效果器，基本可以把噪音消除干净。但是管子很旧或是换了不太好的廉价管子，噪音还是比较明显的，如果周边设备也不是很好，或者你用的音箱对噪音这一频段的响应又特别灵敏的话，那听起来就很难受了。
用蓝战士的话，好管子的钱还是不能省的。

马克稀饭

多谢，只有打开管子之后，有那么一点底噪，主要想知道是否是正常现象．

飞碟探索

我的没有，音量开大也没有

飓风

看来楼上飞碟探索兄用的管子还是很不错的，恭喜！

Baron

电子管不是在琴上吗？这个和配什么好坏管子有关系？蓝战士的电子管自己装的？？？？我有点糊涂。

飞碟探索

蓝战士的电子管是原装在琴里的，还没听说过有换过的

飓风

电子管当然是装在琴上的咯，但电子管是易耗品啊，这是一个常识！用旧了，音色不好了，要自己拆下来换的。
利用率高的，一年就要换了，管子旧了不换是会影响音色的，有机会问问玩电子管音箱的吉他手贝司手们就知道了，或者有空的话，上网查找一些全管音箱管子使用寿命方面的文章和贴子，了解一下这方面的知识。
看样子，键盘手们在电子学方面的知识有些欠缺啊。
装电子管的音响器材一般来说音色都比较温暖、比较好听，但比起晶体管电路或集成电路要难伺候。好听的音色是以管子的损耗为代价的。当然也有人懒得换，代价是损失音色。总之，你可以不换，但我觉得，这方面的知识还是要了解一下的。有好多时候琴的音色变难听了，并不是琴坏了，换个管子就OK了，准备些个电子管备着，琴小心点用，三五十年都不会坏的。很可惜有些不懂的键盘手觉得琴旧了，音色变得不太好了，就把琴二手给卖了，真是可惜又可笑，其实换个好点的管子只要一两百块钱就解决问题了。哎！真不知说什么好！

Baron

原帖由 飓风 于 2009-8-28 02:47 发表
电子管当然是装在琴上的咯，但电子管是易耗品啊，这是一个常识！用旧了，音色不好了，要自己拆下来换的。
利用率高的，一年就要换了，管子旧了不换是会影响音色的，有机会问问玩电子管音箱的吉他手贝司手们就知道了 ...

没有听说过谁因为觉得蓝战士音色变得不好听卖琴的。而且目前主流琴里只有蓝战士有电子管，很多人还不开，而且没有听说谁的蓝战士换过这个，而且就算是电子管音箱也没有你想象的那么脆。

Show全

我以前的蓝战士开了电子管就是有一点低噪的！

icbchb

我的蓝战士打开电子管以后，不管音量大小都没有底噪

Francis

蓝战士所使用的电子管是12AX7, 是小信号前级电子管, 工作寿命非常长.
不同厂家生产的12AX7具有明显不同的声音特征, 底噪也不相同. KORG在琴上一般使用俄罗斯生产的12AX7, 国产的12AX7最便宜.
需要注意的是, 你只要打开蓝战士的电源, 电子管就一直处于工作只中, 至于音色是否使用(蓝灯是否亮)只是选择是否接入电子管效果.

愤怒的馅饼

原帖由 男爵 于 2009-8-28 03:55 发表

没有听说过谁因为觉得蓝战士音色变得不好听卖琴的。而且目前主流琴里只有蓝战士有电子管，很多人还不开，而且没有听说谁的蓝战士换过这个，而且就算是电子管音箱也没有你想象的那么脆。

电子管放大器能使原本冰冷的数字音变得温暖柔和，听上去更舒服。很多国人键盘手不开，大概是听不出什么差别。现在很多建模的效果器插件如恐龙，都在极力模仿电子管放大器那种独特的“失真”不能不说是一种讽刺

飓风

楼上Francis：“不同厂家生产的12AX7具有明显不同的声音特征, 底噪也不相同. KORG在琴上一般使用俄罗斯生产的12AX7, 国产的12AX7最便宜.”
看样子还是有人换过管子的。

“需要注意的是, 你只要打开蓝战士的电源, 电子管就一直处于工作只中, 至于音色是否使用(蓝灯是否亮)只是选择是否接入电子管效果.”
小信号前级管的寿命较长是多数人不换管子的原因之一；
原因之二，大多数拥有蓝战士的键盘手每天使用这个琴的时间不长。其实不管你接不接入电子管效果，琴一通电，管子就一直是在工作的。可能键盘手们都偏好用钢琴练手，而很少去碰蓝战士，而好多用电子管音箱的吉他手们，每天要用它练琴8到10个小时，如此高的使用率，管子的老化当然会很快，一年一换是很正常的。
原因之三，吉他手里有很多人听力不是很好，很多人听不出管箱的音色好听在哪，觉得用管箱是浪费钱。还有不少人，你给他一把3000元的琴，再给他一把一万五的琴，他根本区分不出哪把琴好。键盘手里也不乏这类情况，蓝战士的管子开没开，确实有不少人觉得没有明显区别。再比如，我接触过的好多鼓手，个别高手对镲片的音色要求极高，每次出去演出都要自带一套上万元的镲片，背着也不怕重，这里不是取笑他们过于挑剔，他们的演奏水平和听力水平都是极高的，也许正是因为听力上的挑剔，成就了他们高超的技术水平，他们在玩一些很简单的常用技术时都很认真，很挑剔，打出来的鼓声确实好听，而大多数不挑剔的鼓手，随便给他准备一套几百元的镲片，也没人会说这镲片音色不好，而同样是很简单的节奏，出自他们的手，就是不太好听，手上的力度控制得都不太均匀，但是他们自己听不出来，他们对自己的演奏已经很满意了。键盘手群体里，好多钢琴大师对于琴的音色和键盘的触感要求都很挑剔，而普通的键盘手们一般都不太挑剔，当然，你也别指望他们能弹出像大师的那种味道来，他们跟大师比，最大的差距在于听力上，他们的耳朵都不太挑剔，比较容易满足，所以在技术上也比较容易自我满足，而大师耳朵的挑剔决定了他对技术的挑剔。耳朵不挑剔的蓝战士使用者们几乎一辈子不会为琴换管子的。

上面说了一大堆，只是提醒各位使用蓝战士的朋友们注意，当你打开电子管效果，在不弹键盘时出现底噪，说明电子管已经有了一定程度的老化，新琴新管子是听不出底噪的，换不换管子，视底噪的轻响程度，视各位对乐器的音色要求，由各位自己决定啦。

飞碟探索

非常赞同:icon8: :icon8: 楼上言之有理

Baron

我楼上的疑问仅来自于看了我回答之上飓风的“看来楼上飞碟探索兄用的管子还是很不错的，恭喜！”这句，我是想说我在论坛里还没看见谁说过换了电子管，所以飓风说飞碟的管子还不错我难免觉得飓风的回答很容易让大家觉得蓝战士的电子管好像是选配一样，居然还有好坏之分，因为我前面说了，目前没看到有人说换了电子管，所以我们应该让大家知道本身蓝战士原配了电子管且我们应该找出是否真的有人的琴不一样。所以我不过是用疑问句开个玩笑告诉大家蓝战士是原装的而已。
    另外我觉得开了电子管多少会有底噪的，但是这个底噪很有可能和电路有关系，因为电子管其实很“脆”，对电路的要求很高，我知道坛子里不少蓝战士都是日本版的110V，通过转换来的220V，我只是猜测，但是电路确实对电子管有影响。另外如果飞碟没听到底噪，我想和您的监听设备多少有点关系，其实只要我们是用夹克头接的设备，多少都是有杂音和底噪的，不过是多少的问题。不然就不会用平衡接口甚至光纤口了，大部分好的监听音箱甚至只有一个平衡接口，其它都没有。还有我说不愿意开电子管是因为录音是会有杂音和底噪，所以录音师更愿意录干声后加效果器。

飓风

男爵版主还是很客气的，毕竟是论坛里的高手啊，其实看了男爵版主的好多帖子，我学到不少知识，尤其是跟另一位高手“愤怒的馅饼”争论的时候，很精彩！我觉得有争论才够精彩！

说到电子管，其实这个东西的生产过程会造成比较严重的环境污染，所以现在发达的资本主义国家是不生产这个东西的，都是一些第三世界的国家在生产，发达国家把我们生产的电子管装到他们的产品中去再加价倒卖给我们赚一笔，很可恶，也很无奈。但是也有好处，那就是我们国家的这个备件即充足又便宜，当你需要更换时，就很方便，这就叫有利有弊。
换管子时，需要补充一点是，不要以为俄罗斯生产的电子管就一定比国内生产的好，俄罗斯的东西，质量也是不太稳定的，国内生产管子的也不是只有一家厂商，厂商多了，国内也有好管子。我的建议是，国外国内的最好都试试，选音色好的用。

另外男爵说到线材的问题，我也被一些不怎么好的平衡线忽悠过，最后总结的经验是，非平衡线也好，平衡线也好，都要买好的名牌产品，插头最好是镀金的，这样信号就损失得少。其实镀金插头也没贵几个钱。非平衡线的长度不要超过十米，最好控制在六米以内，六米以上一定要用平衡线，不然会有底噪声出现。大型场地演出，琴到调音台距离很远，且没有键盘专用音箱，只有普通的舞台监听音箱的话，即使用平衡线接调音台，信号还是会衰减的，这时就算调音台的音量推子推到顶，台口音箱出来的键盘声还是会较轻，容易被其他乐器声盖住，此时不妨接个DI盒提升一下键盘的音量。

最后，说说录音的接线问题。现在国内一些年轻的录音师真的是不太敬业，录键盘也好，录贝司也好，他们往往喜欢让你把琴直插调音台，录干琴音色，然后混音时加效果，这样做，他是操作方便了，省事了，还号称可以避免一些杂音，但这样录出来的音色好听吗？乐器本身独特的有个性的声音全部都体现不出来了。看看人家敬业的录音大师是怎么操作的，所有乐器的声音都用专用音箱放出来，然后用话筒拾音录制，这才叫录音，录音录音，录的就是放出来的声音，你连声音都不放出来，那还叫录音吗？那跟做MIDI有啥区别？你要是用蓝战士录音，连电子管都不开，那个最最经典的、最吸引人的温暖音色就给白白的扔掉了，那你还用带电子管的琴干嘛？敬业的录音师应该把乐器声都放出来，然后用话筒拾音录制，同时做好降噪除杂音的操作。
各位试想一下，下面两组人的合作结果哪个好？
第一组：一个对音色不太挑剔的键盘手+有点底噪的蓝战士+为避免杂音不开电子管+普通连接线+直插调音台+不太敬业的录音师
第二组：一个对音色挑剔的键盘手+换了新管子没有杂音的蓝战士+优质连线+通过键盘音箱出来亮丽的电子管音色+一个敬业的录音师用话筒拾音，消除杂音后进台录音

不用我说，大家看态度就能比出胜负来了。

Francis

回楼上:
小信号用电子管在上世纪后半页已经被晶体管所替代, 只有音响等极其少数的行业还在使用, 相对于整个电子行业, Hi-Fi和电子乐器其实是个很小众的市场. 所以现在全世界还现存的电子管生产线已经很少. 但是,在超大功率的市场,比如广播电视和雷达发射用功率放大的场合, 电子管还有很大的优势, 所以应用还是很多.
至于中国产的电子管, 抛开声音特点不说, 就工艺来说是最差的,所以在国际市场来说价格也是最低的 , 目前大厂只有曙光厂在做, 北京的774已经有10年以上不做民用管了.2001年我在纽约的时候和774电子管海外总代理一起拜访过他的一些美国客户, 主要是做吉他音箱和Hi-Fi放大器的,包括ARC著名厂家, 他们用极其廉价的价格大量买进中国产电子管, 然后在精心地测试和挑选, 分类在使用或者再次出售.
至于蓝战士用12AX7是高μ低噪音双三极小型九脚管, 由于是在前级使用, 放大倍数较高, 电子管的体积相对晶体管大很多, 所以更容易受到空间电磁场的干扰, 所以有明显的底噪的时候可以重点检查一下周围的供电和空间干扰情况,尤其是在内部改装了供电电源的情况下.当然, 电子管的离散性也是比较大的, 也存在个体差异.
至于录音的时候是录干声还是湿声, 本身是存在很多争议的, 录干声主要是在录音室录音的场合,录干声的好处是方便在制作的时候添加高品质的效果从而更方便缩混(使用吉他音像效果除外), 因为从干到湿是一个制作过程, 从湿到干基本就很困难了.因为目前的流行音乐大量使用了电子乐器和效果, 本身就是靠很多后期制作而成, 不像使用传统乐器, 存在大量所谓的真实的现场声音.你看古典音乐的录音, 比如交响乐录音, 就不能使用分轨录音, 因为在演奏现场存在所谓的真实的现场演奏声音, 环境所导致的声音效果是一个很重要的部分,所以更重要的是在现场拾取高品质的现场声音.

轻音大爱

精彩的辩论 蓝战士一个小小的电子管可以学到这么多东西