懂乐器制造的进,本人有个不成熟的想法，也有若干问题想请教

driftsr

近两年FENDER RHODES一路走高（85年停产），国外都已经炒到6000-8000美金。而随着JAZZ,R&B，FUNK曲风的回归，现在但凡需要这种声音的键盘手是一琴难求啊！！！！本人有个想法，我们中国的乐器制造业这么发达，何不把这样乐器复活呢？毕竟电子乐器做的再好，它的那种机械结构的键盘手感不可替代呀。
我觉得这是一件让乐手高兴又有商业利益的事，为什么之前没有人做呢？
我的设计理念如下。
   1，找一副88键钢琴击铉机构（三角琴的）
   2，找个专门生产VIBE PHONE的厂家，定做一副对应88键音高的钢片。或者沿用钢琴的钢板和拉玄机构（不装音板，不过以后调律就比较麻烦）
   3，找厂家定做对应88个铉距的拾音器，当然运用FENDER BASS的做法，上下端各一组单线圈。
   4，用5-8个电子管做个前级放大器，当然线路可以运用SADOWSKY BASS的，也就是3-BAND均衡，并且用18V电可以驱动并切换主/被动电路（原始的RHODES必须插电，我觉得可以改进了）
   5，外观设计当然要VINTAGE
说了这么多，也欢迎大家踊跃发言，给我一些建议。也希望有认识厂家的兄弟提供下资源（拾音器，钢片。。。。。。），可以Q1003945180

月亮与六便士

中国的乐器制造业非常落后～无论声学乐器还是电子乐器，整体行业与美日欧的差距比万里长城还远～～

不是泼你冷水，你的设计思路还是太想当然了～～现今的乐器制造业，不量产就根本无法控制优势成本，而且经济危机下这两年乐器行业一直在过冬～～少数的一些DIY的吉他与模拟合成器的生产作坊，那都是作为奢侈品来卖的。而这种模式在中国更不现实。

driftsr

原帖由 月亮与六便士 于 2009-10-23 12:03 发表
中国的乐器制造业非常落后～无论声学乐器还是电子乐器，整体行业与美日欧的差距比万里长城还远～～

不是泼你冷水，你的设计思路还是太想当然了～～现今的乐器制造业，不量产就根本无法控制优势成本，而且经济危机 ...

鼓掌先！首先你说的乐器制造业的情况我非常认同（毕竟父亲从事钢琴制造30余年），可以说这个行业我非常清楚，不过也真的不像你说的那么寒冷。还有，我希望朋友们给我更多技术上的支持和建议，中国现在制造声学乐器还是有很多优势的，而且我的这个IDEA我现在算了下，成本可以控制在4位数。而且赚钱不是我的最主要目的（本人不缺钱），更不会大张旗鼓卖国内，毕竟国内还没有这个需求。但是国内手工制造BASS,GUITAR，木管的朋友其实做的都不错，还是需要有高品质，好的IDEA的产品，要不然，老做OEM，这个行业最终会垮掉。其实国内另外一个行业-汽车业，也面临同样的问题，不是吗？扯远了，呵呵。

月亮与六便士

我同意你的部分观点。

其实技术壁垒的根源还是在于体制壁垒。只有真正意义的开放了市场，行业秩序才能有序地更新。就好像汽车工业，不能仅靠几个工作狂＋技术狂，就可以彻底改变行业现状。后工业时代的产业格局已经定性了。保守主义终究还是要占上风。所以我并不看好BYD

现阶段的OEM是必须的。原因很简单：越是处于产业链的下游，博弈风险也就越大，就必须得按常理出牌。在当下的中国社会，经济政策应该韬光养晦，厚积薄发，政治环境的改革要激进一些。而事实上正好搞反了，经济活动中的机会主义和冒进主义无处不在，而政体结构的改革却迟迟按兵不动。这样下去肯定要吃大亏。原因很简单，出来混，迟早都要还的

Francis

想法非常好, 但是在中国无法实现, 原因很简单, 中国根本不存在FENDER RHODES所需要的产业链. 而且,众所周知的原因, 即便是费力生产出来, 也达不到你想要的声音, 况且, 按照你提供的图纸,里面包含了很多专利,需要授权才可以商业应用.
举另外一个例子, 日本的电子企业厂家如ROLAND\ KORG \Technics在70年代曾经想仿制美国的Electro Organ, 比如HAMMOND B3, 因为在此之前, 美国的电风琴几乎就代表了电子乐器, 而且从30年代开始已经生产了好多年, 但是,日本的企业无法作出像HAMMOND那样质量的琴, 因为他们发现, 他们无法自己制作出那么多合格的零配件, 在日本也无法买到, 但是,在美国, 为ORGAN生产高品质配件的企业非常多.所以,日本只能放弃这种包含大量机械装置的电乐器.

driftsr

原帖由 Francis 于 2009-10-23 15:36 发表
想法非常好, 但是在中国无法实现, 原因很简单, 中国根本不存在FENDER RHODES所需要的产业链. 而且,众所周知的原因, 即便是费力生产出来, 也达不到你想要的声音, 况且, 按照你提供的图纸,里面包含了很多专利,需要授权 ...

可能你还是没有理解我的意思。日本那段历史我也知道，可是那是完全的COPY呀。我觉得没有必要COPY也不可以，关键就在于专利技术的存在。而我觉得钢琴击铉机构既不要有专利的问题，而且优于FENDER那种简单的装置。谁也没有权利说我把PIANO和VIBEPHONE结合在一起那就是RHODES，而像JAZZ BASS两组单线圈PICK UP的组合方式FENDER也没有用过，就是不知道国内哪家厂家可以做这么长的PICK UP了。再着，现在效果器的技术我相信完全可以做出Rhodes那种效果，甚至可以植入键盘底下一个长条感应器而可以当MIDI来用，这样数字音源也可以使用。。。。。。

Francis

原帖由 driftsr 于 2009-10-23 17:48 发表

可能你还是没有理解我的意思。日本那段历史我也知道，可是那是完全的COPY呀。我觉得没有必要COPY也不可以，关键就在于专利技术的存在。而我觉得钢琴击铉机构既不要有专利的问题，而且优于FENDER那种简单的装置。谁 ...

你的意思我应该理解了,关键是像你在1楼所说的要把你的想法变成一个商业行为,除了你要验证在设计上不存在任何问题以外, 关键是谁能够以合理的成本给你作出合格的零部件和整机产品?
你在1楼说的"中国的乐器制造业这么发达"我不这么看,中国充其量只能说是"制造乐器的企业数量世界第一",但是,那都只是在低水平上不断重复.难道星海没见过YAMAHA和Steinway & Sons钢琴的结构吗,他们也知道YAMAHA是如何生产钢琴的,但是他们怎么还不能把钢琴做的稍微好一点呢?不仅如此,现在做的钢琴还往往不如10年前的,大量使用乡镇企业生产的零部件,大量使用钢琴的替代材料;难道CME不想把他的火键做好吗？ KORG不想把他的PA50做好吗?只要我们的企业再认真一点,再敬业一点,再有追求一点,当然就可以做到, 但是,世界上不存在假如; 10年前，我也是个唯技术论者，以为只要我们能把研发设计以及工艺技术做好，那么，产品就一定能够做好；但是，亲身经历了业界之后发现，我们的路还差的很远。4楼说的非常好：根源还是在于体制壁垒。。。
当然，作为个人的追求，你如果能投入足够多的钱和精力，本着完美主义的原则，以个人为中心来完成样品也是可能的。但是，目前整个电子乐器产业在全球电子业中也是个非常小的行业，FENDER RHODES更是个小众的市场，作为一个有商业前景的产品，现在，你几乎无法以合理的价格作出市场真正需要的FENDER RHODES。

筱旻

热切期待看到田汉老师的评论哈....

Xstyle

什么问题最后都能扯到是体制问题  这是一个巨大特色  没有办法啊           

4楼说的什么政治改革，等同于古代的造反，啥叫反革命罪，这里是不允许你改革的。

工业制造水平要颠覆性的提高，经济市场是必须放开的，就好像把自己逼上绝路，才能找到新的光明，但是无数个企业会就此倒下，只有极少数有实力有创新主义而且还要带一些机运成份在里面的企业才可能雄起，在一个不怎么讲实力，靠的是权力和关系的社会是不可能这样搞的，跟自杀没什么区别。现在只能靠一个最大的生产国来维持，外需已经渐渐不太靠的住了，GDP都在靠房价在拉动，真不敢想象有一天房地产崩盘会有什么结果。可能是下一个世界经济危机了


话说回来楼主的主题，想法很好，但是成本应该不好控制吧，一个不是非常有魄力的厂家估计不会搞这个。相对可行的是有一个或者几个技术扎实的人纯手工打造，一个一个部件打造，组合，调试，这个其实花费的人力和时间成本是肯定无法用4位数来衡量的啊。
就算一个厂家来投入，他本来是正常营业的，要调派各类资源来搞这个的成本也是无法估计的，而且这个东西成品出来是怎么样也没底，还要一次一次更新才尽可能完善。
楼主只是考虑到了材料成本，没有这么容易额。
不过还是支持楼主能实践下去，因为这种精神在国内是很难见到的。:icon8:

月亮与六便士

原帖由 Xstyle 于 2009-10-26 00:53 发表
什么问题最后都能扯到是体制问题  这是一个巨大特色  没有办法啊           

4楼说的什么政治改革，等同于古代的造反，啥叫反革命罪，这里是不允许你改革的。

工业制造水平要颠覆性的提高，经济市场是必 ...

你的观点比楼主的还要想当然～～

Xstyle

原帖由 月亮与六便士 于 2009-10-26 08:46 发表


你的观点比楼主的还要想当然～～

那不然列
电灯泡也是爱迪生一个一个试出来的啊
你以为一个新东西这么容易搞
我肯定是想当然的

hhtguitar

其实 老美和日本人都不是猪，他们的电吉他技术都相当发达了，如果装pickup成本太高，而且效果肯定不好 需要制订大量的线圈拾音器，这个工程还不如2个苏尔57或者电容话筒解决问题，效果好成本低。如果需要重金属，合唱效果 可以在话筒后加个吉他效果器。

yigai

主要看市场了，如果没人买是不会轻易生产的，现在很多大型的音乐会使用这种乐器的也很少了。都已经用电子替代了。

tzy1122

冷静和理智的思考是可以， 但是思量太多，总会给写自已太多的禁固。 不管是体制还是市场，路不去走一次，怎么知道是不是传说中的那样。。
  很多好的东西都是在不可思议的声音中走来的

田汉

YAMAHA的CP80  CP70不就是这样做的吗。

leon19880208

原帖由 hhtguitar 于 2009-11-17 18:32 发表
如果装pickup成本太高，而且效果肯定不好 需要制订大量的线圈拾音器，这个工程还不如2个苏尔57或者电容话筒解决问题，效果好成本低。如果需要重金属，合唱 ...

开什么玩笑？SM57要是恁牛要电吉他拾音器干嘛？效果能一样么？没音板拿麦克收琴里的传动机械声啊？

tangcz930526

什么跟什么呀？

-虎哥-

看了楼上各位的讨论，我倒产生一个想法：能不能给真钢琴安上象吉它那样的拾音器呢？

是那样么

国内乐器行业的确是最大了，但是说强还远远不是。

本人就是一家电钢制造公司的员工。前几天收到一个，从韩国寄来的国内公司做的电钢键盘。这家公司在国内电钢琴行业也算数一数二的吧。

但是看了这个产品后，我感觉真是很复杂。
一方面感觉很失望太失望了，这样一个明显很粗糙的产品，竟然是这家也算是国内数一数二公司的产品，键盘键架的塑料竟然会用回料，塑料壁竟然会设计的这样薄。
这样的键盘，不要说雅马哈的GHS键盘和FATAR的产品，就是和我们公司的电钢键盘比起来也是相差甚远。除了低价这样的产品毫无出路。

另一方面，我又感觉我们公司的投入真的算是还值得。如果我们的国内竞争对手都是这样的产品，那未来的我们开发的新键盘产品还是会很有市场的。这也算是一点点聊以欣慰了。