关于p60的采样问题

尚剑

p60音源采样是“单层”还是“多层”的争论由来已久。

在厂方没有公布“答案”之前，我们只能凭借两只耳朵，去聆听、去猜测了。

我使用samplitude 2496录制了两个单音，保存为“.wav”格式，并且在cool edit里调整了音量电平，使二者的音量基本一致。这两个单音都是同一个琴键（具体说就是B2键），在不同的力度敲击下形成的波形。

有兴趣的朋友可以去看看、去听听，然后自己判断一下......




下图为在中等力度敲击下，B2键形成的波形：






下图为在重力度敲击下，B2键形成的波形：

此为B2键在中力度下发出的声音（WAV无损格式）：
http://bbs.anhuinews.com/uploadFile/2005-6/20056183835107.wav




此为B2键在重力度下发出的声音（WAV无损格式）：
http://bbs.anhuinews.com/uploadFile/2005-6/20056184934571.wav

从以上两个不同力度下的采样不难听出，中力度下的声音明显沉闷，而重力度下的声音则特别亮丽，金属味十足！

我不敢断言这种现象是出自“多层采样”的原因，但最起码，即便是单一采样，技术人员好像对这个“单一的样本”作出了两个（或者更多）的DSP处理，从而获得了不同的声音效果。

[ Last edited by 尚剑 on 2005-6-8 at 09:56 ]

icbchb

好专业的测试啊，尚健的测试总是给人耳目一新、出人意料

nchwlb

从波形来看确实不仅是缩小,而是有变化,再结合听录音我认为有采样的不同.
也同意楼主所说"可能对这个“单一的样本”作出了两个（或者更多）的DSP处理……”这样的话就是“单层采样，多层播放”了。嘿嘿~~

愤怒的馅饼

好贴~~~  `Q2 支持尚剑~~~

飞天古董宝贝

看尙剑老师似乎很成熟老练的样子,不知道结婚没有

尚剑

Originally posted by 飞天古董宝贝 at 2005-6-1 10:46 AM:
看尙剑老师似乎很成熟老练的样子,不知道结婚没有

今天正忙活着给我那七岁的女儿过六一呢～`Q1

飞天古董宝贝

再说说这个音色变化,连DGX系列的电子琴也能感觉出来啊

尚剑

Originally posted by 飞天古董宝贝 at 2005-6-1 11:10 AM:
再说说这个音色变化,连DGX系列的电子琴也能感觉出来啊

是的。
如果不是真正的“多层采样”，我倒是针对这种采样技术，想好了一个名字：
叫做“仿多层采样”如何？`Q3


对了，季节老弟，多层采样的E文怎么翻译？
是否应该叫做“Muliti Layer sounds”？
不知道这样翻译，是不是通顺。`Q8

[ Last edited by 尚剑 on 2005-6-1 at 11:16 ]

夫夫

Originally posted by 飞天古董宝贝 at 2005-6-1 11:10:
再说说这个音色变化,连DGX系列的电子琴也能感觉出来啊

dgx的live piano当然感觉出来，而且还非常明显。但是，dgx钢琴音色有点虚，比较飘，高音就不像钢琴木质感了。倒是国产电钢和caiso px系列，我不管用什么力度都难以感觉它音色有层的变化。

lovebach

说明书里写得很明白呀：AWM Stereo Sampling，这就是YAMAHA最普通的单层采样技术。
多层采样是：AWM Dynamic Stereo Sampling。大家看看P120或P90的手册就知道了。

至于多层采样的包络图形，大家可以参考YAMAHA官方网站。

飞天古董宝贝

Dynamic Stereo Sampling
直译是动态立体声采样`Q7

尚剑

Originally posted by lovebach at 2005-6-1 12:11 PM:
说明书里写得很明白呀：AWM Stereo Sampling，这就是YAMAHA最普通的单层采样技术。
多层采样是：AWM Dynamic Stereo Sampling。大家看看P120或P90的手册就知道了。

至于多层采样的包络图形，大家可以参考YAMA ...

仅仅从前者的字面上分析，根本看不出采样的级别来～
“AWM Stereo Sampling”，其中“AMW”是“直接波形记忆”的缩写；“stereo”是立体声；“sampling”采样。整个连起来就是“基于直接波形记忆合成法的立体声采样”

不过，后者的字面意思倒是能够看到一些眉目了：
关键是那个“Dynamic”，动态的！

xgshi

也贴两张图，用尚剑的录音生成的。

轻力度后紧接着是重力度

夜光小成

好帖～～～～`Q2`Q2`Q2
我用过ＤＧＸ３００和５００，大钢琴音色感觉在２种不同的力度下有明显的音色变化，和真钢琴的感觉几乎一样，个人感觉真钢琴的微妙变化在人耳听来不是很明显，５００的键盘是半配重的，很适合飙solo，但高音区确实有点飘．
对比ＤＧＸ５００和Ｐ６０应该很明显的是键感和钢琴音色的差别了，
毕竟５＊＊＊多就１０种音色和４＊＊＊多６００多种音色．

wan

casio px 系列是两层采样的......

花兒

听不出来的两层采样有用么?

sylion

Originally posted by wan at 2005-6-3 02:21 PM:
casio px 系列是两层采样的......

请你找出来，CASIO在哪个资料里面说了PX是两层采样的？
我只看到了“双元素”，从来没看见有说两层采样的。

一举

本主题技术含量甚高，建议加精华！

ChinaMoBro

通过来力度控制filter cutoff的量，来改变音色的明亮度, 是合成器上最普通的技术之一。。您可以随便拿一台采样回放的合成器试试，调节velocity控制filter cutoff的量。很低的型号（比如korg X5)就行。低端没有音色编辑能力的电子琴，大多也通过preset做好了力度对filter cutoff的控制，尽量做到明亮度随力度变化的逼真。
Kurzweil的区区4mb容量的采样也是通过合成引擎的调制才成为的一代经典。
早一点的CLP系列， P200等等都是单层采样，大家自己对比一下看看，多层采样的新型号是不是相比之下真的好到了天上。所以我个人觉得，“3层采样”的提法更像个商业广告。
而P120,.P250的对“弦共振”“音板共振”的模拟是更接近真钢琴，更有表现力的关键。但是在乐队里这些细节又似乎不那么重要了，除非你只独奏。
从站长那儿订的P60已经到了，等体会几日后和大家分享心得。

ipkh

怎么看不到图呀

小敏

嗯，双元素和双层采样差别大了，CASIO感觉在玩文字游戏

音乐风

是不是因为P120的对“弦共振”“音板共振”的模拟是更接近真钢琴，所以使他比P60有更加长的延音？P120比P60的延音时间有改善吗？

tongsuyanchang

好专业阿  迷糊拉

kgdwcwtdtf

技术含量是高，回复的不多啊。讨论的多点儿，让在家也多明白明白。