古典钢琴转键盘手

djkeyboard · 发表于 2021-5-2 21:12

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我是从小学的，最开始学的是电子琴，考完级了以后就转学古典钢琴去了，一直断断续续练习，忽然最近开始组了一支乐队，玩流行，也伴奏了beyond，现在想系统的学一下，当一个合格的键盘手，不至于每次都到处“跪求”谱子，还必须是五线谱才行了，又不知道该如何学，无从下手的感觉呢，求大神们指导一下，课程图书什么的。

夫夫 · 发表于 2021-5-2 22:46

流行乐队玩五线谱？？这本来就不合群

卢鑫 · 发表于 2021-5-11 16:32

夫夫发表于 2021-5-2 22:46
流行乐队玩五线谱？？这本来就不合群

太多的人以为，会看五线谱数格子（而且还是不考虑音级，只要“一线一线咪咪咪”那种）就说明音乐学习好了。一实践的时候全都抓瞎。有的人就立刻开始调整自我，然后就成功了，另一些人就放弃了。
甚至还有人说这样的话。

用什么唱名法不重要。关键是，如果在演奏乐器时要移调，竟然必须重新写一份新调的谱？！？！
直接把管弦乐队移调乐器都锤死了。厉害！佩服！敬仰！

幸亏咱们论坛没有这样 "新颖、高大上" 的想法。

卢鑫 · 发表于 2021-5-11 16:34

楼主你要学会用耳朵听，听出音级，要多去记忆，不是记谱，而是记忆音响效果本身。还要多实践，键盘手很少是按”系统“这样，而要学会在零敲碎打中学习。遇到一个，就记一个，就用一个。这个和照说演奏，是很不一样的。

chenzhi2020 · 发表于 2021-5-17 10:07

这个也是我遇到的混乱，女儿钢琴考级，只识五线谱，不会简谱，
大学时我初接电子琴，那节奏和感觉让人舒畅不已。但老师让我学声乐，唱低音，就因为胖吧，半路上把电声器材扔掉了。
后面宿舍场景学了一段吉他，工作之后忽然又业余学了点钢琴课，越来越困惑，到底要搞什么。
因为电子技术爱好，又慢慢接触了家电，会议厅，音乐厅，各种行业的人，各有不一见解。

搞音乐的多数有派系和自己的圈子，流行的和学院的，目标和方法都不同。
夫总讲，不合群。此言太妙。圈子本不同，一起上身，各有各的追求。

楼主的路线，你自己要考虑好，你钢琴完了，基本乐理和音乐基本功肯定是打坚实了，接下来，跳出学术和考级显本事的路子，到组乐队玩音乐想键盘手，非常赞同您的修炼路线的想法。
如果您是业余搞搞，一切为了自己的水平和开心，那就按自己的心思往下玩，从音乐厅的声学理论开始往回去补学，配器，交响乐队，各种乐器，电声乐器，还有楼上那位大师所讲的要一切从听，练耳朵开始，还原到你感到什么声音，你需要什么声音。
如果你是要靠音乐吃饭，你首先的不是研究音乐，而是研究你的目标顾客和人需要什么。你能用所学的去保持自己的路线水平的同时去贴合顾客的需要，贴合场景的需要，借一个朋友的话，人家就要听噪声才高兴，你偏要追求音质效果，谁付钱？好多时候和场景，乐队就是配合捧场的，搞怪的，搞差异的，你独奏演艺水平再高，那帮鳖犊子压根没感应，你搞啥？

chenzhi2020 · 发表于 2021-5-17 10:33

不好意思，我让情绪给歪题，当一个合格的键盘手，我没有想过，我是业余爱好玩的小组的，与你不同圈。

如果你问要学什么，我的建议是你先在论坛里面混那些键盘手注重的圈子和追求，曾经看到好的见解和经验之谈无数，无法一一推荐。
另外一个，你问要学什么，我的感觉，你从传统钢琴过来，你首先要学配器和熟悉多种乐器和花样，这样提高你的基础音乐和乐队理解和表现修养，有一个帖子讲过，驾驶电声乐器不是熟悉本车操作，而是了解路往哪里走，合成器下不了手，是心中的音响音色水平和数量不够。那位特邀的大讲耳朵，实际上是説你脑子里存储的声音和搭配方案

第二个，我私下认为键盘手要去理解扩展社会心理学的东西，情商是历练出来的，和伙伴和客户是相处出来的，键盘手只是乐队的一个重要位置，你的客户背景，喜好，年代，交往，圈子，做了功课必然有积累，要表现就往痒的地方挠，你的乐队的每个人，都需要你和人家配合，不抢于人，不弱于人，不强于人，互相真正的表达出来所需要的要求，才能输出一个整体的表现并变成价值，和同组的多交流，结合自己的心中所想，自己的情感特点，先在乐队中找位置和贡献点才是最重要。

jackfengpiano · 发表于 2021-5-20 15:05

呵呵，可能是你学的东西比较局限吧，不存在古典转流行这种说法，只有「会弹琴」和「会弹谱」的区别。

古典里面有很多即兴的东西，比如巴赫，亨德尔，拉莫，泰勒曼等等等巴洛克时期的音乐家，有一个非常常用的即兴技巧叫Figured Bass---数字低音记谱法，这是早起的和弦标记，和现代的功能基本一样。可以去查查了解一下。

再说古典主义时期，在很多乐章的结尾的地方都有一段「华彩乐章」或者叫「Cadenza」现在学生的学弹协奏曲的时候，Cadenza都会是每个音都写出来的，但是要知道Cadenza的原来的意义是即兴演奏，improvisation, 是秀功底和音乐能力的地方，可以看各大音乐演奏大师的视频，同样的曲子，在「华彩乐章」的地方保证每个人都会弹得不一样。因为是即兴来的。

再说浪漫主义的音乐，情看看肖邦，李斯特，德彪西，柴可夫斯基，门德尔松，拉赫马尼诺夫，再到后期的格什温，卡普斯丁等等等等，他们所用的和弦比和爵士没有区别，比流行歌复杂多了，其中也有很多即兴的部分，看你怎么学了。国内的老师估计就是弹谱，但是欧美的教学方法不一样，比如肖邦练习曲第一首C大调的，右手大琶音，你把所有的音一起弹，出来就是和弦。前7个和弦是 C, Fmaj7, F#m7b5, G, D7, Dm7b6/G,

所以我觉得还是看你学音乐的时候有没有把乐理和演奏结合起来，大家都注重考级，考级乐理，但是有多少人想过怎么运用？学了乐理怎么用？有什么用？对弹琴有什么帮助？

djkeyboard · 发表于 2021-7-3 21:10

各位大神厉害！确实，会弹琴和会弹谱不一样，玩乐队让我审视这一条，就是要靠脑子，脑子有，手上才会有，慢慢开始学着转调，学乐理能实用的那种，很好玩，好像开了一扇门。钢琴多少关注的是练肌肉记忆，乐感不能说没有，只是没有刻意练习。

deep036 · 发表于 2021-8-29 19:20

卢鑫发表于 2021-5-11 16:32
太多的人以为，会看五线谱数格子（而且还是不考虑音级，只要“一线一线咪咪咪”那种）就说明音乐学习好了 ...

这个人我在另一边听过他发的演奏，他连节拍都还搞不会

夫夫 · 发表于 2021-8-30 14:53

国内的学琴学生，从学习作文角度来说，大多古典学生是学习怎么抄作文，而乐队或者从事音乐制作的，才叫写作文

cybergate · 发表于 2021-9-4 19:17

找个键盘手带带就好了，手指功夫在是个很大优势！先成为C大调键盘手。

然后是12个key都要熟悉，这是个体力活！自己训练个两三年吧！所有的曲目都用12个key去演奏。

djkeyboard · 发表于 2021-10-17 13:26

cybergate 发表于 2021-9-4 19:17
找个键盘手带带就好了，手指功夫在是个很大优势！先成为C大调键盘手。

然后是12个key都要熟悉，这是个体 ...

我学了一首歌就感觉熟悉一点，这个感觉就没捷径就练就对了，也挺痛苦-别人会看不上c调键盘手的

夜晨风 · 发表于 2021-10-18 08:33

楼主既然专业学过钢琴，肯定都知道12个调怎么弹奏。只不过以前是按固定调弹12个调，现在要按首调的概念弹12个调，他就不会了。
其实首调和固定调弹的音和键都是一样的，只不过系统一遍。人就傻啦！

夫夫 · 发表于 2021-10-19 00:18

djkeyboard 发表于 2021-10-17 13:26
我学了一首歌就感觉熟悉一点，这个感觉就没捷径就练就对了，也挺痛苦-别人会看不上c调键盘手的

话说调性有啥难度，多练而已，音阶和弦琶音，专业学过钢琴，不出半年可以搞定所有调性

但有个很重要前提，老老实实把头脑中根深蒂固的固定调转化为首调。

卢鑫 · 发表于 2021-10-19 16:50

deep036 发表于 2021-8-29 19:20
这个人我在另一边听过他发的演奏，他连节拍都还搞不会

那可不是演奏，那是穿脑魔音。

对我死缠烂打了一年多了，当我指出那獠连电子琴一级都过不了的时候，竟然回复我，我卢鑫是为了转移那个的毒草理论，才去评论的，就是要掩人耳目。

呵，呵。那獠这辈子是达不到电子琴一级了。

卢鑫 · 发表于 2021-10-19 16:59

夫夫发表于 2021-8-30 14:53
国内的学琴学生，从学习作文角度来说，大多古典学生是学习怎么抄作文，而乐队或者从事音乐制作的，才叫写作 ...

其实他们学的也不是古典，是古董。真正的古典表示不背这锅。

总体来说，全国是过度偏于手指技术了。就好比是用学书法代替学语文了。可是，要是没有文采，会孤立地写几个字，是没用的。所以就会出了那么多过了九级十级之后钢琴变家具的。

抛开音乐，孤立地练“手指的体育”，真不如去练跑圈去。

卢鑫 · 发表于 2021-10-19 17:06

夫夫发表于 2021-10-19 00:18
话说调性有啥难度，多练而已，音阶和弦琶音，专业学过钢琴，不出半年可以搞定所有调性

但有个很重要前 ...

建议楼主好好参考一下管理员的经验。

固定唱名如同读英语文章，按字母读和理解，首调唱名如同按单词理解。

按字母记，在打字时的确非常重要。但是，学英文在到达打字之前，要干的事儿太多了，按词认这步可真少不了。

建议您每练一个曲子，都在至少4个不同的调上移调，移到和原曲几乎一样熟练，而且要坚持用首调唱名唱。

电子琴首调的人，固定唱名法的能力远远高于“不理解首调的人们”所以为的那个水平，高出至少一个数量级。因为电子琴可是要标和弦的，而和弦，就是音名，而固定唱名，其实就是法式音名，是披着唱名外衣的音名。