键盘中国

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫码快捷登录

搜索
baidu
摇滚王勇老师单编弹唱教程第十一集发布音符之声扩展包豪华版V6重磅发布: s670 770 970 775 975 sx700 sx900 Genos Tyros5
查看: 9388|回复: 29

[聊天] 钢琴看电钢琴,有四个“不”么?

[复制链接]
发表于 2017-9-9 12:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上登陆,参与交流。无法注册或登陆请加QQ群:777694204 或Email:admin@cnkeyboard.net

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
我一向喜欢开门见山,不喜欢兜弯,这回说的是在这个原声钢琴与电钢琴并存的世界里,传统钢琴领域所要面对的挑战与机遇。

(一)看不见
      自从原声钢琴诞生以来,逐渐地在全球范围内形成了一个“钢琴世界”:有钢琴的设计,制造,销售,搬运,调律维护,五花八门的教学体系,浩如烟海的钢琴曲,花样翻新的有钢琴参与的音乐会...已经存在了两三百年之久,也将继续存在下去。钢琴是人类音乐文化的代表作,永远不会消失,那多如牛毛的古典钢琴曲够一个人弹好几十辈子,这似乎是个牢不可破,水泼不进的独立城堡。

      但是,在不知不觉间,电钢琴居然慢慢地“挤”了进来,尤其是到了21世纪,得益于电钢琴制造技术的飞速进步和成本的步步降低,电钢琴的热潮呈现“井喷”式的行情:两三千块钱就能买到一台靠谱的,用于日常钢琴练习的电钢琴,外观时尚,极为便携和免调律维护,还不扰民。要知道,排除了极为走运的“捡漏”,两三千块钱只能买到非常破旧,不大修过没啥使用价值的立式钢琴,是专业人士根本不想碰的那种。真要耐着性子来接受这种钢琴不堪的音色与手感的折磨,实在需要非凡的毅力才行。而这种两三千块钱的电钢琴,除了音律精准之外,音色采样于优质的大三角钢琴,声音悦耳,配重舒适,拾音灵敏,弹奏体验远远优于相同价值的二手原声立式钢琴。由于突出的性价比,电钢琴确实挤占了原声钢琴的部分销量,而且电钢琴的销量稳步增长,为钢琴学习的普及化,大众化贡献不小。

     这种现代化潮流,迟早会被业内人士注意到的。部分钢琴学员拿电钢琴用来练琴等用途,钢琴老师们先别大惊小怪,更别生气,不要动不动挥舞着“专业”和“传统”的大棒来抢占制高点,先静下心来好好地了解一下再说吧。否则太早下结论,搞不好就变成了螳臂挡车,贻笑大方,有损各位老师们的师道尊严。毕竟,这是一朵拦都拦不住的现代化潮流浪花。再反对,再阻止,再咒骂...也许最终都收效甚微,省点力气吧。

(二)看不起
      很多人一听到“电钢琴”三个字,脑里一个激灵,心里的架子就“噌”地端起,马上无厘头地道貌岸然装起逼来了。

      一方面是情怀,认为“电子皆下品,唯有原声高”的传统思想根深蒂固,挥之不去。认为电钢琴都只是玩具,不入流不能登大雅之堂的。这可能是,没怎么见过,使用过电钢琴,又或者见过或用过的电钢琴,档次太低,不是正规厂家生产的,或是早已过时停产的型号,山寨货...弹奏体验确实不爽,和优质大三角钢琴相比有大的落差,就形成了“一竹竿打沉一船人”的思维定势。

      另一方面是利益,有点阴暗的私心在作怪:电钢琴的热卖影响到TA们的业务开展,比如销售额,购琴回扣等等经济收益,TA们指点江山,一锤定音的权威受到了强有力的挑战,甚至面临旁落和瓦解,心里愤愤不平,恨不得除之而后快。其心情可以理解,但是如果按照这种逻辑,除了牛车马车,所有的交通工具都不应该存在,呵呵...

      要知道,电钢琴发展到今时今日,不但品牌众多,价格档次也极为宽泛,有两三千块钱的低端入门产品,也有上万,两三万,甚至十几万的高端货。低端的可以蜗居斗室陪伴各位漫漫的学琴之路,高端的还可以登上专业演出舞台,现场演奏和旁边的原声三角钢琴相比毫不逊色甚至超过。在性价比,占地,重量,维护成本等方面,所有原声钢琴都可谓完败。尤其是混合电钢琴的出现,甚至会让部分原先准备不惜成本购买高端原声钢琴的用户心里面打起这样的小九九:“两三万的价钱,三角钢琴只能买最小最低档的国产货,立式钢琴嘛,也就勉勉强强过得去的档次,不见得会有多好。而这混合电钢琴手感完全就是原声大三角钢琴的手感嘛,声音棒,音色的细节齐全,弹奏起来就是最高端大三角钢琴的感觉,弹奏时还看得到琴槌上下翻飞...花这么高的价钱来买优质原声钢琴,似乎有点浪费,不但多花钱,还多占地,搬动不便,还不省心:要注意弹琴的时间段,还要留意温度湿度,定期请人来调音维护...真有这个必要么?”

      刻意看不起电钢琴的人,到头来被电钢琴狠狠地将一军,那是迟早的事情。

(三)看不懂
      别天真地认为,自己懂钢琴了,就一定懂电钢琴了。原声钢琴固然门道众多,千头万绪,深不可测,但是电钢琴的技术含量其实也不低,我列举几个“名词”,你能保证你全都听过,解释清楚么?来了:音源技术~采样~调制~压缩~均衡~复音数~动态滤波~平衡配重~逐级配重~力度曲线~两触点~三触点~触键敏感度~音量补偿~效果器~琴槌敏感度~扩展调音~物理建模...似乎都和原声钢琴不搭界。但是心里面没有以上的这些概念,你对电钢琴的了解也只能停留在凭感官判断“像”与“不像”原声钢琴的水平,而且很难说出其中的子丑寅卯,说白了就是外行。实话实说,很多钢琴教师甚至是钢琴家,对钢琴本身的了解,还不如钢琴调音师呢,更别说电钢琴了。这也催生了这么一拨人,英文溜,能够精确地玩转各种参数,拿手地编辑合成器或高端电钢琴上面的钢琴音色,使其比出厂预置提高许多,甚至自己DIY制作钢琴音色,也懂得在不同的场合线材如何连接,如何选用外置的音响设备,如何使电钢琴的扩音效果更佳,无疑这些都是技术含量,不进入这个行当还真不知道。

(四)来不及
      社会文化环境的发展趋势,业界潮流的方向,是不以人的意志为转移的。先说个笑话,有个蹲号十几年的,出狱第一件事就是去挖出当年藏好的,被审讯时死活不肯说的赃物,期望着能够发大财的哦。那是啥宝贝呢?——满满的一箱子寻呼机,哈...

     和现代层出不穷的网络游戏花样相同, 一样划时代的新事物出现,自然慢慢会出现对其有充分的了解并玩转它们的人,并享受其带来的话语权与经济收益。无疑电钢琴也符合这个“游戏规则”,当选择电钢琴的话语权,大量销售电钢琴的可靠渠道,使用电钢琴的技巧窍门,和电钢琴配套的数字化乐谱,以及智能学习钢琴的各种APP软件的开发与推广销售,各种使用电钢琴的音乐会...当这些“山头”被各路英雄牢牢占领的时候,再挤进去恐怕也就不那么容易了。举个例子,就算你拿手机外录了一段原声钢琴的音频或视频放到各个音乐论坛,正等着被赞美,可是说不定会被人吐糟:“怎么杂音那么大,失真那么严重,都糊成一团了,没法听清楚...”,因为很多人都习惯了电钢琴内录那干干净净的背景,高保真的音效,层次分明又不失均衡的声音效果,仿佛,你反而秒变成土老帽和弱势群体了。

评分

参与人数 2活力 +3 琴币 +3 收起 理由
摇滚王勇 + 3 好贴,受益匪浅
xdl2012 + 3 感谢分享!

查看全部评分

温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-9 16:01 | 显示全部楼层
实在是好帖,DAVID老师辛苦啦。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-9 19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xdl2012 于 2017-9-9 20:15 编辑

老师辛苦啦!感谢分享!

借题聊几句:世上那些超级作曲大师们,能在声学钢琴上写出来织体上最为复杂的交响乐,然有些交响作品,在声部配器中却没有钢琴位置,他们认为交“响”时不需要有钢琴声音,但这不等于大师们不认可声学钢琴。同理,电钢琴也是如此。所以呢,声钢电钢都应该称为“万能乐器”。

假如能用“四维”看待事物或许比用“三维” 看待事物更透彻。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-9 21:51 | 显示全部楼层
学习胡好机会,哈哈,文采够好。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-9 22:08 | 显示全部楼层
LUZHICONG 发表于 2017-9-9 21:51
学习胡好机会,哈哈,文采够好。


有些音乐作品中,在织体上,声部虽然不需要有声钢电钢,但这并不影响大师们用声钢电钢去“写”作,相反却使用声钢电钢“写”出来很多织体复杂的作品,哈哈,或许是因为这两种乐器都具有其复杂独特的交“响”能力吧。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-12 08:31 | 显示全部楼层
论坛大咖们说的很与时俱进,非常赞同楼主的观点,同时又长知识了。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2017-9-12 11:26 | 显示全部楼层
暖暖也有四个不


弹不好、弹不坏、不爱练、不好学……我是不是没救了……
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2018-3-8 23:25 | 显示全部楼层
这个有点像当初数码相机和胶片相机的故事。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2018-6-7 11:37 | 显示全部楼层
交响乐是什么乐器组成的?
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2018-6-24 16:05 | 显示全部楼层
声钢与电钢的音色到底有什么不同(暂时不提手感),以人的主观听觉用语言是很难说得清楚的。但如果你用我们刚刚推出的“罗音钢琴评测”app测一下,就会很清楚它们在什么方面不同,不同的程度有多大。然后再来说四个不会更有说服力。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2018-10-2 14:06 | 显示全部楼层
时代在发展,与时俱进是必须的。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2019-4-8 20:40 | 显示全部楼层
再好的电子扬声器,也没有真实的物理发声音质好。物理音质就是真正 的无损。坐在10万的钢琴前面,比坐在千万的电钢前面好。3000万的充气娃娃也没有真的女人好。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2019-4-8 20:42 | 显示全部楼层
钢琴有一些小小的不足,比如没有节奏。没有双音色。更没有转调。也不能换电钢,合成器音色。但是停的时候,还是钢琴好吧。各有所长。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2019-9-5 13:04 | 显示全部楼层
物理无损不一定都是好听的,想想锐器刮过玻璃或是金属表面的声音,纯净吧,但谁喜欢听呢?估计不多。
真钢要维持良好的工作状态,所付出的代价绝对比电钢高。
电钢用几分之几的价格换取真钢80-90%的音色和100%的音准(采样可是9尺的大三角钢琴啊,比立式又高了几个数量级),
再加上近乎为零的维护成本,这些对于普通玩家来说就足够做出选择了。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-9-11 16:47 | 显示全部楼层
sd64 发表于 2019-9-5 13:04
物理无损不一定都是好听的,想想锐器刮过玻璃或是金属表面的声音,纯净吧,但谁喜欢听呢?估计不多。
真钢 ...

对对对......拿钢琴来“显摆”绝对是得不偿失。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-2 20:10 | 显示全部楼层
钢琴有泛音,就是一根弦震动发出的其他音,电钢琴没有,这是无法比的
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-11-5 15:57 | 显示全部楼层
王飞 发表于 2019-11-2 20:10
钢琴有泛音,就是一根弦震动发出的其他音,电钢琴没有,这是无法比的

那是琴弦共鸣音,RMB4000的CASIO电钢琴px-5s就已经有了。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2019-11-9 12:51 | 显示全部楼层
要选的话,还是选钢琴不选电钢。也赞同12楼说法。14楼说锐器刮过玻璃的声音,不止很多人不愿听估计你也不会特意去听的,但钢琴弹出来的声音总是悦耳的,你见过哪台钢琴弹出有刮玻璃的声音?
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-25 16:40 | 显示全部楼层
腾讯伟伟(明信片 发表于 2019-4-8 20:40
再好的电子扬声器,也没有真实的物理发声音质好。物理音质就是真正 的无损。坐在10万的钢琴前面,比坐在千 ...

关键很多人买不了十万的钢琴 同样一万点多的琴 还是电钢好点
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2020-2-25 16:42 | 显示全部楼层
xiang5823 发表于 2019-11-9 12:51
要选的话,还是选钢琴不选电钢。也赞同12楼说法。14楼说锐器刮过玻璃的声音,不止很多人不愿听估计你也不会 ...

你不知道真钢的声音有多吵 特别是小的房间
只要有人弹琴 别人什么都干不了 就算十万的也一样
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2020-3-25 19:08 | 显示全部楼层
关健三角钢琴声音再好,你也得用话筒录下来,再传到网上当别人听时还是得扬声器音箱,和电钢一样了。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-4-23 10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2020-4-23 11:21 编辑
音乐爱好者zxh 发表于 2020-3-25 19:08
关健三角钢琴声音再好,你也得用话筒录下来,再传到网上当别人听时还是得扬声器音箱,和电钢一样了。

在德国,CASIO就搞过一场GP500和采样原型贝希斯坦282同台竞演钢琴协奏曲,在音乐厅当着众多观众的面。原声和喇叭声......现场观众反映两者非常接近。
再有,现在电钢琴外放的路子又多了一条:使用音板扬声器,比如KAWAI的CA30,声音浑厚自然之余,地面和踩踏板的脚,能感觉到原声钢琴的震动感。音板扬声器的成本其实不太高,大约40cm*120cm,中间有5~6根肋木,有音板框。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2020-6-7 14:22 | 显示全部楼层
原声钢琴基于当时的时代和条件所限,只能做出那样庞大的结构,在我国古代的编钟乐器更是庞大到惊讶的体积。现如今科技的发展与芯片的小型化给与了钢琴最小的体积发出最逼真的效果,你说哪个好,还嘲笑电钢琴?现在的发动机多数原理源自蒸汽机,那么说拿蒸汽机装出来的汽车更有资本骄傲吗?
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-6-8 14:54 | 显示全部楼层
老头新传 发表于 2020-6-7 14:22
原声钢琴基于当时的时代和条件所限,只能做出那样庞大的结构,在我国古代的编钟乐器更是庞大到惊讶的体积。 ...

怕就怕是屁股坐歪了——养牛的,会怀念牛车满大街跑的年代。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2020-6-9 12:45 | 显示全部楼层
david 发表于 2020-6-8 14:54
怕就怕是屁股坐歪了——养牛的,会怀念牛车满大街跑的年代。

非常赞同你的观点。人就有的就非常需要那种拿着锤子敲击钢弦的感觉是不,那也是无可非议的。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2020-6-19 10:19 | 显示全部楼层
要与时俱进,电钢以后肯定淘汰真钢,回过头来觉得这样的讨论都好可笑,真钢在慢慢的成为了古董了。因为时代发展的太快了。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2020-7-7 13:07 | 显示全部楼层
腾讯伟伟(明信片 发表于 2019-4-8 20:42
钢琴有一些小小的不足,比如没有节奏。没有双音色。更没有转调。也不能换电钢,合成器音色。但是停的时候, ...

更没有转调
这个“缺点”休提!万万不可提及!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2020-9-27 10:12 | 显示全部楼层
davidzgz 发表于 2020-2-25 16:42
你不知道真钢的声音有多吵 特别是小的房间
只要有人弹琴 别人什么都干不了 就算十万的也一样

是啊,现在的房子只会越盖越小,放得下是一回事,弹起来不被邻居砸门又是一回事。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2020-9-27 10:13 | 显示全部楼层
david 发表于 2020-4-23 10:38
在德国,CASIO就搞过一场GP500和采样原型贝希斯坦282同台竞演钢琴协奏曲,在音乐厅当着众多观众的面。原 ...

可能又一点就是扬声器保持好的状态的时间就几年,之后就有电流噪音了。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2020-9-27 13:55 | 显示全部楼层
david 发表于 2020-4-23 10:38
在德国,CASIO就搞过一场GP500和采样原型贝希斯坦282同台竞演钢琴协奏曲,在音乐厅当着众多观众的面。原 ...

可能有一点就是扬声器保持好的状态的时间就几年,之后就有电流噪音了。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /2 下一条

微信公众号|领红包|举报|黑屋|手机|Archiver|官方QQ群:777694204|键盘中国 ( 粤ICP备19059169号-1 )

GMT+8, 2024-3-29 04:24 , Processed in 0.073546 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表