标题：二年级小朋友选择乐器的苦恼，谢谢！

沧海

说来惭愧，10年前我就在论坛上活跃过两年，当时对键盘感兴趣，后来结婚生娃就放弃了，一晃儿子都8岁了。

孩子现在二年级，课外时间都给了其它学习上了，孩子很有体育天斌（武术是校队队员，篮球相当于机构里四五年级孩子优秀水平），学习成绩也很好，但是他明确说对音乐不是特别喜欢，唱歌也跑调，我感觉得再不抓紧培养就错过了最佳学习时间了。
我觉得音乐是人生非常重要的基本素养，现在社会如果还五音不全，那着实父母教育不称职了。

如何培养音乐素养，有很多疑惑，请各位老师朋友指点指点。
（1）学习乐器，还是学习声乐唱歌？
（2）如果学习乐器的话，适合键盘乐器（电钢琴，还是电子琴）、还是其它传统乐器或弦乐？
         现在北京很少见到电子琴了，孩子们好像都是在学习钢琴。
（3）一周学习1-3次，频率不高但坚持几年，这样基础能打下么？

我老婆小学弹电子琴6年，唱歌很好，但我是五音不全，一直对小时候没有系统学习音乐而耿耿于怀。
我对孩子学音乐要求也不高，有基础音乐素养和歌唱能力即可，像他妈那样，孩子能简单会点乐器，会唱歌就行了。

在此，先谢谢各位专家老师朋友啦！

911Prison

你可以参考这个帖子：https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-238190-1-1.html

卢鑫

楼主好，楼上朋友好。
“现在社会如果还五音不全，那着实父母教育不称职了”这句话亮了。可以看出家长是明智的。
从楼主的言语中感到倾向于电子琴。

电子琴学习不少，只不过机构多了，分散了。应当说电子琴更合适，因为您家情况首先不是为了学特长，而是为了补特短，对吧？所以不必过多在意演奏的高端细节。管弦乐器是在精度上高，视野上窄（基本只有“旋律色彩”），而电子琴精度上粗、视野上宽（旋律色彩、和声色彩、配器色彩）。这两个是没有办法同时兼顾的，除非做乐队，但是乐队又需要很多人力。但是您只有一份时间，而且不太喜欢，而且还要考虑练音准，所以，精度的要求本身就不是奔着专业型去的，对吧？电子琴对弹唱学习最合适的。

我也有这样的学生家长。妈耿耿于怀，于是，让女儿学电子琴、声乐、应试型音基、学校合唱团、京剧、舞蹈。加上学校基础课，七个音乐类课程。
其实有些重复了。比如声乐，有的老师主张变成期后才学。而且京剧里也有练声。应试型音基，应当放在乐器学习里头去。如果功课很紧，京剧和合唱可以选一个。

我参谋，您需要的是《准确歌唱》。《准确歌唱》是《声乐》和《器乐》共同的基础。准确歌唱，好比学说话，声乐好比学播音与主持、口才与朗诵，器乐好比学写字。
您可以找教准确歌唱的电子琴老师。凭心而论，听力、声带、智力健全者，99%有唱准的潜力。跑调是因为小时候家里没有有效开发。既然您家孩子妈唱得准，儿子在学校表现良好，那么他就是那99%里的。

一周通常是学习一次，一小时，然后在家自己练。一周通常4、5天，合计2-3小时，根据需要。以上是普通学习、为了“消除特短”而不是为了“特长”的练习强度。师傅领进门，修行在个人。以我个人的经验，只要想学，或者知道应该学的道理并且亲子关系良好（也就是即使不喜欢学，但也懂得家长的用心，能听家长话），那么三年之内消除系统性走调。我个人的学生，学三年，可以弹比较简单但是不同的两个声部、唱第三个声部，在调上。这个信息提供给您做参考对比。

不喜欢是因为不擅长。懂了、会了，就会越来越喜欢。比如，我投篮，100个出99个，我喜欢篮球？不可能！如果我投篮，100个三分我能进99个，我不喜欢篮球？也不可能。对不对？所以，您的第一目标是唱准了。而乐器学习可以帮助唱准。弹琴就是唱歌，是带着自己的乐器唱歌。为了乐器唱得好听，自己要做榜样。乐器是扩充嗓音，如同兵器是延展四肢。先学好散打，然后不同的兵器从不同的角度延展四肢。先学好准确歌唱（不等于声乐），然后不同的乐器从不同的角度扩充嗓音。当您能弹唱时，就像臧天朔一样（只考虑他音乐的方面，不考虑法律和健康），您就心满意足了。^_^

沧海

911Prison 发表于 2018-10-22 17:02
你可以参考这个帖子：https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-238190-1-1.html

非常感谢911prison老师，非常认真拜读了您转的卢老师的文章，我还专门去找我同事咨询了，她家孩子也是在学习唱歌，以前学习一年钢琴就放弃了，后来一直改学声乐唱歌，反而效果非常好，孩子也非常喜欢。

我从卢老师的文章和我同事的经验理解来看，培养孩子音乐基础，还是要先从报名学习《音乐基础（视唱练习耳）》开始，再辅助学习声乐唱歌，乐器学习那是后续辅助的事情了，暂时先不着急先报名学习钢琴了。

这样的理解，没有问题吧？

沧海

卢鑫 发表于 2018-10-24 12:09
楼主好，楼上朋友好。
“现在社会如果还五音不全，那着实父母教育不称职了”这句话亮了。可以看出家长是明 ...

没想到卢老师也专程回了本贴，特别感谢。
我多年前在论坛上，就知道卢老师您了。
我先看看，一会儿再详细回复。

卢鑫

没有成气候开设音乐基础课的，99%以上是应试压题型的考前突击课，只能帮本来唱歌准的学生拿证。本来唱不准的无效。不适合您家情况。

沧海

特别感谢卢老师指点，不辞辛苦写了这么多心得来指导我们，生怕我们不能够理解，用心良苦！！
您总是能一下就点到核心，我们不追求特长，只是补短。
对于我们这样对音乐没有高要求的特例，您举了多个例子和比方，让我一眼就能看明白道理和怎么学习，心里很放心，再次感谢您。
当今社会的音乐教育短板，基础是“听”，现状却是很多人盲目跨跃去学习乐器，该学校普及的音乐基础素养也没有实现。

您在二楼的文章和回贴，我反复看了不下5遍，终于大概明白了“听”的意思是：乐理和视唱练耳。有了听的基础后，才能更好的去歌唱，乐器的理解和弹奏。

下一步的学习思路基本理清了：
（1）乐器：电子琴  （推荐YAMAHA哪一款呢？）
（2）老师：能够同时指导乐理、视唱和电子琴，就像您这样的教学方法一样。
有一个疑问：如果找不到这样的全能老师， 还需要单独再报班上音基课么？

我同事家的情况，也给卢老师说一下：
她家儿子学习一年钢琴坚持不下去了，后来学习2门课“音基（好像是中央音乐学院的大班课）”和“唱歌（一对一）”，学了几年后孩子现在状态很好，觉得学音乐很开心也很自信了，敢于在学校舞台和演讲方面表演了。最近老师又建议她的孩子学个乐器用来给自己伴奏，孩子又开始学习了吉它。

我们在北京海淀区，如果老师有推荐的机构或老师，麻烦您推荐推荐哈。
再一次感谢卢老师。

沧海

卢鑫 发表于 2018-10-25 13:34
没有成气候开设音乐基础课的，99%以上是应试压题型的考前突击课，只能帮本来唱歌准的学生拿证。本来唱不准 ...

老师，您是指培训机构里没有能力开设单独的音基课培训班的么？

911Prison

沧海 发表于 2018-10-25 11:04
非常感谢911prison老师，非常认真拜读了您转的卢老师的文章，我还专门去找我同事咨询了，她家孩子也是在 ...

对，你理解的很正确。所以卢老师的文章可以浓缩成一句话来理解：
1.先练听和唱。
2.听准了、唱准了，才去练乐器（钢琴或电子琴）。

卢鑫

    楼上朋友是懂行人，一眼就看出 听和唱是同步进行的。是的，听是输入，唱是输出。验证听准了的唯一办法是唱准，不能唱准就没有办法证明听准。好比边电脑程序一样，用键盘打进代码，是输入。怎么证明输入的正确呢？得运行一下，也就是输出。运行成功了才能证明输入的没问题。

  一切与听觉有关的最基本的乐理，都是建立在唱准的基础上。唱准才能有准确的体验，并且把它记住，比较不同音的区别，乐理就这样出来了。至于跟视觉有关的乐理比如记谱，也得是听音听到不同的音，然后再学习，转化为视觉符号的办法。是先有的听，后有的看。因为音乐是听觉艺术。

    至于是不是要彻底好了听唱，才开始学弹琴？也不是。时尚如果没有乐器的辅助也不可能彻底听唱好。所以理想的学习状态应当是弹唱交融，唱比弹稍微优先半个身位。如果考虑到已经八岁了，也真想学点乐器，那么唱和弹也可以考虑，不要分的太远。如果学乐器仅仅是为了帮助唱，那另当别论。

卢鑫

    楼主讲的同事家的情况，您给的信息量不足。第一他本身是不是能唱准，第二，是不是钢琴老师教学水平明显不够，第三是不是学钢琴时候太小了，第四是不是开始学声乐之前已经有教训了从而有了充分准备了，第五乐器需要回家练而声乐是可以偷懒的，是不是同事家愿意学不愿意练，导致学不下钢琴？等等，这些都要具体的看才能得出正确的结论。

  楼主您需要考虑好，想花多大精力学音乐。还有令郎本身唱歌跑调程度和能达到的配合程度。要是带着准确歌唱的乐器课，每个礼拜一般而言还是要实打实练两个小时以上的，如果可以那么考虑一下乐器。如果每周连半个小时都不想碰乐器，那就考虑找一位唱歌老师。您的乐器梦只能果断先放一放。

  绝大多数音基班都是应试型音基班，能不能通过他学好音乐得看造化。当然因为中国人很多，北京人口跟袋鼠全国持平，面积也大，所以就算有1%的机构是学本领的音基，那么总数量应该也不会太少，但是需要先期考察。宁可花一个季度先期考察。声乐课也是这样，只一句一句教这一首歌怎么唱 不管方法的老师也有，调音准教唱法的老师也有，也需要先期考察，考察一个季度也不夸张。

沧海

911Prison 发表于 2018-10-25 18:42
对，你理解的很正确。所以卢老师的文章可以浓缩成一句话来理解：
1.先练听和唱。
2.听准了、唱准了，才 ...

谢谢911prison兄推荐卢老师的文章，少走了弯路，也理解了音乐学习了顺序。

沧海

卢鑫 发表于 2018-10-25 23:47
楼上朋友是懂行人，一眼就看出 听和唱是同步进行的。是的，听是输入，唱是输出。验证听准了的唯一办法 ...

卢老师讲的极为精细，学习方法和细节都描述的极为清晰，一看就明白了。
弹唱交融，我能理解的最好的学习方法描述了。
从目前来看，孩子还是能挤出一些时间来，如果能掌握一点儿乐器实在是最好，如果以后时间实在不够再退而学习唱歌吧。

沧海

卢鑫 发表于 2018-10-26 00:11
楼主讲的同事家的情况，您给的信息量不足。第一他本身是不是能唱准，第二，是不是钢琴老师教学水平明显 ...

我再补充一点儿同事家孩子情况。
她家孩子也是五音不全，一年级学习钢琴一年后坚持不下来，不愿意再弹琴了。所幸后来又接着报了音基和唱歌2门课，没有想到效果很好，孩子不仅不烦反而学的很开心，变得更加自信，明显提高了公众场合表现的胆量（学校表演、演讲比赛），孩子现在已经五年级，虽然音准还一直有点儿问题，他们的学习之路算是有点儿歪打正着了，母亲和孩子都对目前学音乐状态很满意，所以她也很推荐我们学习唱歌，觉得纯粹学钢琴孩子很难坚持下来。

我们每周安排2个小时，目前阶段应该没有问题，可以先考虑找能“准确歌唱”的电子琴老师学习。
我也曾接触过歌唱老师，好的歌唱老师对音准、节奏和呼吸方法都是有要求的。
老师您提的非常好，需要花时间去考察学习本领的音基培训机构和声乐教学全面的老师。

卢老师您的教学是把音基与乐器、唱歌，都完全融合在一起的，这是最好的学习方法，孩子学习兴趣盎然。
我会尽量找一位也是像您这样教学全面的老师，还有必要再单独报一门“学本领”的音基么？

911Prison

楼主您多虑了，如果孩子把听和唱弄好了，或者说入门了，也就是说听音听准了，唱也不跑调了，他自然会对乐器感兴趣，这是水到渠成的事儿，尤其是体育特长的好动，加上孩子好奇的天性，身边的乐器什么电子琴笛子二胡萨克斯，能看见的都要捣鼓一番，您拦都拦不住。

卢鑫

楼主您可用小本本~把楼上的话挘下来（用力抄）

从同事的情况看……仍旧信息量不足 >_< ，我提的问题，楼主的回复中我两个关键词也没采集到…… 跑调也得看是因为没练过得跑调还是小脑对嗓子的控制力不够的跑调。同样的两个幼儿园大班的学生，唱歌都不准，带唱三个音，比如咪嗦啦，可能有一个花了两节课每节课模仿三遍就准了，另一个是练了一个学年最后才准，甚至还不准，就能差这么多。乐器老师的教法往往有天壤之别，没有描述教学过程是无从判断的。

同事家音准一直还有一些问题，这个问题到底有多大，是跟着带旋律的伴奏（伴奏里都把唱的音高给弹出来了）还有不准的音还是在三重唱里唱中声部或低声部有少量音晃一晃？如果从二年级开始学学到五年级，光唱，不弹另一声部，音准还一直有些问题，那以我的教学实践，这个音准调整有些慢了，当然，还是我说的，声乐试课是回家基本不用练的，练得少自然进步就小，我是以我学生每周练两三个小时的标准来评判的。

如果有中医式教师教学，全局调理，就不需要其他音乐课了，如果实在找不着中医式的，只能找西医式的（你来找我学琴的我就教你弹琴，其他的我不管，如果你在别的方面没有短板，那在我这儿可以学好，如果你在别的方面储备不足，我不能保证一切），那可能得再找个学视唱听音的课（还得考虑这时是否值得学琴）。很抱歉我不了解海淀区香山附近的老师，没办法推荐人>_<

沧海

911Prison 发表于 2018-10-26 10:20
楼主您多虑了，如果孩子把听和唱弄好了，或者说入门了，也就是说听音听准了，唱也不跑调了，他自然会对乐器 ...

谢谢兄指点，先学习听唱是报名学习音基课，还是声乐课？
对于目前我先找什么样老师开始学习，还是有点疑问哈。

沧海

卢鑫 发表于 2018-10-26 10:37
楼主您可用小本本~把楼上的话挘下来（用力抄）

从同事的情况看……仍旧信息量不足 >_< ，我提的问题，楼 ...

卢老师关注的都是专业问题哈，我和同事仅是聊天2次，了解信息不太全。
她培养孩子音乐也不是特长发展，对目前状态已经算是很满意了，孩子本身也不具备特长条件，孩子上课频度可能也是一方面制约因素，音准一直都有些问题，最近半年才明显进步不少。具体怎么个有些不准的表现，我了解的信息有限哈。

老师所说的孩子的音准纠正时间不同，确实反映不同孩子的天赋。和其它专业学习一样，声乐学习也应该一样必需有一定练习量要求，如老师所说至少2个小时，我特别赞同老师的要求和观点。
没有足够量的积累，很难有质的突变，我们篮球打的好主要原因之一就是我对孩子要求一周训练三次。

下一步，我准备找一下合适的老师。
尽量找一位全能的“中医式”老师^_^，能够全面指导孩子学习。
如果找不着合适的全能老师，那就先找视唱听音的老师（这应该算是声乐还是音基老师？），再找一位学电子琴的老师。

卢鑫

匈牙利文化中心，朝阳门soho，搜公号吧，真正的视唱课之一

沧海

卢鑫 发表于 2018-10-27 11:36
匈牙利文化中心，朝阳门soho，搜公号吧，真正的视唱课之一

收到，卢老师，我马上查一下。

沧海

卢鑫 发表于 2018-10-27 11:36
匈牙利文化中心，朝阳门soho，搜公号吧，真正的视唱课之一

卢老师，感谢您的宝贵建议。
我已经报名上匈牙利文化中心的儿童合唱班，匈牙利老师全英文授课，确实挺难得。
由于这期课已经开班一半了，我们是插班进入先跟着合唱班感受一下氛围，视唱练耳班只能下学期报名了。
唯一一点小遗憾是家长不能进去，我们家长无法了解老师授课具体内容和方法，回家可能不太好给孩子补课了，有些担心学习效果。

卢鑫

好。上回12.16小庆典去了没？^_^

沧海

卢鑫 发表于 2018-12-20 23:14
好。上回12.16小庆典去了没？^_^

去了哈，代表小合唱团去唱了 ^_^
您不会也在现场吧？

孩子学习还算是很上进，8岁年龄也懂事了，课堂上学习内容容易消化，虽然拉了几节课，但是我们都补回来了，孩子上课很开心。
在此，再次感谢卢老师您的推荐。

每天晚上，我会安排10分钟给孩子听音阶练习，感觉有进步了，单音阶和双音阶，大概能70-80%准确率。
都是挤时间练的哈

窗外

卢鑫 发表于 2018-10-27 11:36
匈牙利文化中心，朝阳门soho，搜公号吧，真正的视唱课之一

老师想学习音乐基础知识，成人，不在北京，在山东，请问有什么可以推荐的课程吗？

卢鑫

沧海 发表于 2018-12-27 14:13
去了哈，代表小合唱团去唱了 ^_^
您不会也在现场吧？

我在，四回了都在。

卢鑫

窗外 发表于 2019-1-1 20:49
老师想学习音乐基础知识，成人，不在北京，在山东，请问有什么可以推荐的课程吗？

买一本基本乐理教程吧。可以考虑李重光老师的。不是唯一，但是可以看。

沧海

卢鑫 发表于 2019-1-8 01:45
我在，四回了都在。

下回活动，一定当面拜访您哈。

我们每天晚上，我会安排15-20分钟给孩子在琴上复习合唱课上儿歌和音阶练习。已经有2个月多了，感觉有进步了，大概也就80%准确率，最近一个月进步不明显，如果几天不练习还明显退步。
我看过一个介绍，孩子大约3个月才能听辨固定音阶，6个月能唱准音阶。

不知我们安排的时间是不是量不够？ 时间都是挤出来的，孩子也确实不容易。
如果我们每天都能坚持20分钟，是否可以？

huage

学钢琴是最好的，乐器之王，一通百通。

卢鑫

huage 发表于 2019-3-12 22:37
学钢琴是最好的，乐器之王，一通百通。

没有所谓的最好，乐器是王，不等于学习者就自动成为王了，通不通，关键看教师的路线和方法。