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摇滚王勇老师单编弹唱教程第十一集发布音符之声扩展包豪华版V6重磅发布: s670 770 970 775 975 sx700 sx900 Genos Tyros5
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[学琴] 中老年人怎样学琴?

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发表于 2019-2-10 13:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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                     中老年人怎样学琴?
                                               那片海那场雨...

        在这之前发表了《中老年人学琴的困惑》:https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-268533-1-1.html 表述了中、老年人学琴的困惑,那中、老年人究竟要怎样学?本文就讲这些,本人不是专业人士,而且是自学,没有进行专业的练习,以下观点仅供参考,欢迎指正!

       首先要搞清楚,你要弹什么样的曲目?如果是世界名曲,当然会很难,流行歌曲相对要简单,当然也有简化版的世界名曲;你对自己的要求高不高?如果是自娱自乐,那就无所谓了!就像最基本的、最常见的连音,不同音符的连音,标准的弹奏方法是,第一个音符发音后,必须要在第二个音符发音后立即离开,保持音符发声不断开,但又不能混在一起,距离近的音符好弹点,相隔较远的就难了,尤其是音符密集的就更难弹了!所以本人弹连音就按一般音符弹,不管什么断奏、连奏、跳奏的。标准的弹奏方法还有什么“穿指”、“跨指”等,本人没有讲究这些,哪个手指容易弹就用哪个。如果你觉得按条条框框,弹得不顺手,只要能跟上节奏,而且弹得从容不迫就行。

       双手同时弹奏有必要吗?在我看来是可有可无的,简单的歌曲可以这样玩。如果你连“连音”(连奏)都弹不好,双手同时弹有什么意义?在《中老年人学琴的困惑》中已经说过了,伴奏和主旋律弹奏分开才是实际的。“理想很丰满,现实很骨感” ,同时弹,左手5指能弹出多好的伴奏?右手5指弹主旋律能弹得过来吗?弹儿童歌曲吗?主旋律是单线条的旋律进行,复调音乐是多线条的旋律进行,除主旋律外还有副旋律,那就更不能只用左手弹了,而且副旋律多在中音区,如果你买的是双排电子琴,腾得出手,可以偶尔加个简短的花,点缀下。用双钢琴、双电子琴,两人弹奏的乐曲多得是,不必一个人在一台琴上死练,歌曲众多,练双手弹太浪费时间,伴奏的效果又不如乐队。有人能双手同时写毛笔字,能双手同时写不同字数的字吗?双手同时写毛笔字,又有多大的实用价值?而且音乐还有节拍、速度的要求。孔乙己展示“茴”字有多种写法,实际生活有用到其他写法吗?

        你是个人弹还是乐队,或者是喜欢为别人伴奏?如果是个人独奏或者自弹自唱,那就无所谓什么节奏了!不过,你喜欢用电子琴的自动伴奏或者自动节奏,那就最好是能跟上节奏,否则会不合节拍,混乱不好听。我不喜欢用自动的,专业人士也不用自动的,我当钢琴弹,伴奏最好是分开来,人工伴奏才是自然的,更美的,而不是机械式地、唠叨式的伴奏。

       你希望学会弹很多歌曲,这就要花大量时间去反复练习,如果是独奏或自弹自唱还好,如果是为别人伴奏,最好是能练到不看谱,这样才能弹得很顺畅,就算弹错也能及时纠正。不过,要想学会弹很多乐曲、歌曲,那就是个很大的工程,现成的世界名曲,你有时间,十年、几十年的练。如果是为别人伴奏,要求你马上弹,你不会或是不熟那麻烦了!这就需要你学会没有乐谱即兴伴奏,当然一般琴友,很难在现场做到。我们的音乐学院偏重于独奏,弹的更多的是现成的乐曲、现有的伴奏,对即兴伴奏不够重视。就像我们填鸭式的传统教育,不注重学生的创新能力的培养,导致毕业即失业,尤其是教材内容落后与社会需求不符,所学知识派不上用场,更别谈工作经验,虽然有实习、虽然说“师傅领进门,修行靠个人”,但是这样只会让学生付出更多的时间,走更多的弯路,更何况“教会徒弟,饿死师傅”,学校和社会是不同的。社会需要更多的是会创作的人才,而不是只坐在音乐殿堂里,只会弹奏世界名曲的大师。

       即兴伴奏是临场发挥,水平有高有低,好的东西是经过不断修改完善而来的,要现场弹奏,当然不可能有太好,就算是脱口秀节目也是有底稿的,最多是添油加醋,有经验的偶尔有几句金句脱口而出。有的人能做到不用底稿,脱口而出,而且水平很高,金句频现,不会口误、不会有病句,有条不紊,不会被人抓住把柄。这是经过多年的历练而来的,学校教育应该注重学生个人素质,而不是教出高分低能的学习机器,有更多的社会实践。古人能七步成诗,李白酒后即兴作诗,水平很高,不是打油诗,更不是滥竽充数的临场凑合。为什么古诗那么美,简短意义却那么深厚?古人的智慧更高吗?不是!是我们习惯用现成的,不愿意花时间、金钱去创造,所以山寨产品、组装机大行其道。

        学琴必须能识谱。五线谱可以不强求,简谱总要会看吧!节拍、音符音符时值、反复符号、调号等都是必须搞懂的。中、老年人学琴,一般水平可以买有伴奏的乐谱书,如果学会了写即兴伴奏(即兴伴奏有即兴创作和公式伴奏之分),可以自己编写乐谱。会配和弦,编写和声伴奏就可以,副旋律要会作曲,这个就不强求了。独奏可以利用音乐播放软件的关闭原唱的功能。你弹熟主旋律,再跟播放的主旋律弹,弹得能跟上节奏后,关闭原唱再弹,就是一首弹得很美的乐曲;如果加入了乐队,在分工后,跟着节拍器弹,熟练后再大家一起弹;为别人伴奏,水平高可以没有谱即兴伴奏,一般水平可以看谱弹,最好是不看谱;自弹自唱,就随便你了。伴奏时可以左、右手不同时或同时弹,看你的水平怎样,但是不能为炫耀技巧而弹,好听才是最重要的。

        如果你用的是钢琴或电钢琴,移调是必须学会的,这也是钢琴学生最漫长、最痛苦的,所以中老年人学琴最好是电子琴,有些电钢琴有移调功能。大师弹琴为什么好听?主要是在弹奏力度、时长的把握上,分轻重缓急,才能让作品有感情、有生命。另外在《中老年人学琴的困惑》的回复中,本人有多次回复,这里不再重复。


补充内容 (2019-2-10 15:39):
颤音表达内心的颤抖;延音是感情的延长;力度是情绪力量的展现。你指尖按情节起伏,不断变化的有感情地弹奏,就是音乐作品的情绪表达,才能感染观众。

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发表于 2019-2-10 17:08 | 显示全部楼层
感谢老先生详细分享自己对于学琴的一些感悟。音乐是【多元】的文化,每个人对于练习、弹奏、编配都有属于自己的感悟,这一点很可贵。能够把自己的感悟分享出来,也是莫大的一桩善举。祝老先生身体健康,音乐常伴。
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发表于 2019-2-10 19:51 | 显示全部楼层
读完这篇文章,感悟很深!老年人如果没基础,学琴是不易的!乐理,英文,弹奏技巧,这些都是拦路虎.我70了,满足于开自伴,左手打节奏,右手主旋律,会选合适的节奏,会配器,整个歌能弹下来.
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发表于 2019-2-11 02:42 | 显示全部楼层
轻骑漫步者 发表于 2019-2-10 19:51
读完这篇文章,感悟很深!老年人如果没基础,学琴是不易的!乐理,英文,弹奏技巧,这些都是拦路虎.我70了,满足于 ...


的确如此,英文、乐理、弹奏能力,都是需要花费大量的时间才能够有所进益。但很多时候都是:时间有了,精力却很缺乏,整天无精打采,唉,真是头大……

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发表于 2019-2-11 02:43 | 显示全部楼层
首先祝两位老先生身体健康!偶尔兴至,我也来掺乎两句。不过兄弟不聊怎么练琴,我想说的是态度方面的认识。

弹琴这个事情,我是这样理解的:每个人条件不同、出发点不同,所处环境不同,所以没法去用一个统一的标准去衡量它。现在的孩子们几岁就开始练琴,我们很多中老年朋友可能临退休才拾起这个兴趣;有些人学习音乐是为了谋生,有些人单纯是出于兴趣,为了自娱娱人;有些人一门心思自学练琴其他事情不闻不问,也有些人科班出身,但为了生存不得不从事着跟音乐无关的其他工种……所以说,一个人能够在音乐这条路上走多远都是个未知数。最重要的是,我们是否从中获得了音乐的乐趣?比如有时候我在公园,看到老年合唱团,一群大爷大妈起劲地唱着红歌,笛子也吹主旋律、小号、萨克斯都吹的主旋律。在科班人士看来,根本是乱弹琴,没有一点【和声】的概念。但他们唱得很嗨、很激动,他们真的从音乐中得到了真正的快乐。

所以我一直还是觉得:兴趣、快乐才是最重要的,不能过于被那些条条框框限制了快乐。现在大家张口闭口都在讲【和声】,但我总在想:和声是舶来品,是西方乐理的产物。和声的历史不过几百年,传入中国不过一百多年。那么在和声没有进入中国之前,我们的前辈祖先就不唱歌听曲了?就不能享受音乐的快乐了?

当然,我说这些不是为了否定【和声】的重要性,更不是主张【倒退】,而是说,每个人要根据自己的客观条件来选择自己学习的内容、享受学琴的乐趣。如果有足够的时间和精力,自然可以在学琴方面有长足的进步。但若是情况不允许,那就量力而行,把目标定得小一点,依然也可以获得学习求知的满足。

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发表于 2019-2-11 11:32 | 显示全部楼层
摇滚王勇 发表于 2019-2-11 02:43
首先祝两位老先生身体健康!偶尔兴至,我也来掺乎两句。不过兄弟不聊怎么练琴,我想说的是态度方面的认识。 ...

王勇说得不错,写得也颇有文采,书法也是笔法老到,弹琴能自弹自唱,这些都值得学习.我的专业是英文,自幼喜欢无线电,会修电器,喜欢唱歌,听音乐,爱上了电子琴!目前在手的是长城8号和S650,能不看谱子弹奏不少自己会唱的经典民歌,邓丽君的歌,革命红歌.即兴伴奏不行,必竟没从小学过,右手旋律可以运转自如,能弹4-5个调子.
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发表于 2019-2-11 12:24 | 显示全部楼层
楼上两位老师说的都很好,除了这些先天、后天的条件以外,我觉得最根本的是一个问题:音准。没有音准,你弹琴跑调跟唱歌跑调一样是很难听的,如何弹准了?那就要多听了,把原曲找来,可以一边听一边弹,一有弹错的立马可以听出来。正如卢鑫老师说的:先练耳。耳朵能听准了,唱歌不会跑调了,练啥乐器都顺了。
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 楼主| 发表于 2019-2-11 14:41 | 显示全部楼层
  2019-2-11 02:43
λ彡 ...


         首先要说的是,因为伴奏不能比主旋律更精彩,所以伴奏相对要简单些,也就是更好弹。除非是独奏,我是不喜欢弹主旋律的,专业方面不说,弹主旋律一是不好弹,二是难跟上节奏。简单的歌曲排除在外,如《康定情歌》等这种简短流畅、耳熟能详、难度不高的歌曲。

       伴奏方式如果你追求高一点,当然会让自己尽量靠近专业。如果你觉得以前的传统很好,那我没话说。就像旧社会女人要三从四德,到现在仍然有人赞同,甚至有专门的私塾、学堂传授这些东西。中国人骨子里顽固的男尊女卑的思想,要改掉这些不良的陋习,没那么容易!音乐没有国界,也没有年龄差异,因为它是美的东西。京剧并不是不好,旧时无论男女老少都为之着迷。流行歌曲大行其道,这是因为人们多了选择,尤其是年轻人,流行歌曲自有吸引人的地方。京剧到现在也还是有些年轻人喜欢,甚至是外国人。老年人喜欢流行歌曲、跳街舞也不乏其人,有人喜欢西方乐器,有人爱好中式乐器,社会是多元的。就像有了电视后,看电影的人就少了。有网络有手机,买光碟买报的人就少了。为什么外国的诺贝尔奖获得者比我国多?为什么韩国的影视、综艺,在中国流行?甚至还要购买人家的版权。就是我们缺乏创新,固步自封,不改变旧的观念,我们的东西出不了国门。为旧的东西小部分外国人欣赏沾沾自喜,不寻求发展只会落后于世界民族之林。初始国产手机差,本国的民众都不喜欢,现在国内外都很热销,这就是创新带来的改变。

       和声伴奏是一种伴奏方式,并不是唯一,还有副旋律、低音层的伴奏,副旋律也是伴奏,用副旋律伴奏也是可以的,可以单独伴奏也可以并存。和声和副旋律当然有区别,一个是纵向几个音叠加,一个横向的旋律,各有特色,伴奏就是为了让主旋律或唱歌不那么单调乏味,就像照相没有背景,就显得空洞,有背景就丰富很多,不同的背景就像不同的伴奏方式,让人有不一样的感受。如果你认为用主旋律伴奏很美,那我无话可说,这就是萝卜青菜各有所爱,就像我不喜欢说唱歌曲,在我眼里旋律优美才是最爱,说唱像绕口令放在歌曲里,总觉得别扭影响美感。审美不同无法强求认同。音乐专科学校老师教伴奏,不会说弹主旋律,老师在外为普通人伴奏用主旋律,那也是没办法,因为我们早期的音乐教育是普及型的,本身国家经过长年战乱,经济落后,能有饭吃有书读就很不错了。老一辈人已经习惯了那种生活、娱乐方式,不是那么容易改过来的。为什么现在孩子学习的教材越来越难?以前解放初期的教材多简单!这是社会在进步,对国民的素质要求当然也在提高,最主要是经济富足改善了教育条件,国家也更强盛,和西方国家才有竞争力。

        我现在四十多岁,经历了舞厅、卡拉OK、KTV的发展历程,眼界宽了,不算老也不算年轻,虽然没有专业的学习,但是喜欢思考,对伴奏的认识越来越深。追求美的人会发现美,能抓住美是每个人都希望的,当然是力所能及的,不是盲目的。我们在综艺节目经常看到,几个人唱歌的时候,有时你一言我一语、你一段我一段、你唱时我吆喝两声、或者是不同音高地唱、或者是错开一些唱。同时唱的不多,如果噪音差不多,同时唱听起来,只是增加音量而已,没什么美感!在真人秀节目,如《向往的生活》,有点音乐审美的人,不是正式比赛,随口哼唱或者是随手伴奏,也会这样让歌曲错落有致,增加变化,不是音乐人才这样做,经济条件好了,中国民众的生活也丰富很多,音乐竞技类的综艺节目也多了,有业余的、专业的参加比赛,还有专业导师点评指导,观众耳濡目染,对音乐的认识多了,导师常说“这和声真是不错!”,无形中向观众灌输了和声的知识,虽然讲得不深,最起码在观众脑海里已留下了印象。最主要是人们的审美提高了,对影视、音乐作品的要求更高了!

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发表于 2019-2-13 11:11 | 显示全部楼层
      那片海那场雨...轻骑漫步者    ,哈哈。你们几位写的都很好。写出很多中老年的心里话,尤其那片海。属于中青年范围,也能写出这样的能唤起老年人学琴的热情的文字,非常不错。摇滚王勇能在百忙之中给与热情的评价和鼓励。对于老年人来学琴的热情说更是冬天里添了一把火。也希望王勇版主能给老年人带来更多单编的曲谱,能提高老年人自娱自乐的水平。
   我和轻骑漫步者一样爱好颇多。除你说的修理各种玩意,还打各种球,羽毛球,气排球,毽球,有时间还把80年代的乐队哥们又组织起来。乐器中学时期开始学的扬琴二胡,80年代搞乐队又学会键盘,参加各种演出,舞厅伴奏。可是由于工作忙丢了很多年很多东西生疏了。看了王勇的单编教学又勾起我的学琴愿望。无奈年级大了有些力不从心,但是今天看见几位的文章,激起好学的心情了、
      那片海。。对和声的叙述很到位。导师常说“这和声真是不错!”,无形中向观众灌输了和声的知识,虽然讲得不深,最起码在观众脑海里已留下了印象。
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发表于 2019-2-13 11:14 | 显示全部楼层
  王勇版主写的太好了。所以我一直还是觉得:兴趣、快乐才是最重要的,不能过于被那些条条框框限制了快乐。现在大家张口闭口都在讲【和声】,但我总在想:和声是舶来品,是西方乐理的产物。和声的历史不过几百年,传入中国不过一百多年。那么在和声没有进入中国之前,我们的前辈祖先就不唱歌听曲了?就不能享受音乐的快乐了?

当然,我说这些不是为了否定【和声】的重要性,更不是主张【倒退】,而是说,每个人要根据自己的客观条件来选择自己学习的内容、享受学琴的乐趣。如果有足够的时间和精力,自然可以在学琴方面有长足的进步。但若是情况不允许,那就量力而行,把目标定得小一点,依然也可以获得学习求知的满足。
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发表于 2019-2-22 11:43 | 显示全部楼层
支持王勇老师,您说的对,只有兴趣是最好的老师。另外个人能力不同,追求不同,但快乐却是相同的。就如王勇老师所说,我也见过公园里的老人演唱,有时候听着很刺耳,但是我看到他们认真的样子,我还是从内心里尊重他们的。“有余力则学文”,只要有能力,我们何不按规范、套路去练习呢。所以中老年学琴,要看个人能力及追求,快乐至上。
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发表于 2019-4-3 12:54 | 显示全部楼层
兴趣是最好的老师,支持。
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发表于 2019-7-18 12:19 | 显示全部楼层
好文章,拜读了。谢谢
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发表于 2019-8-1 12:21 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-9 10:48 | 显示全部楼层
感谢楼主老师和各位老师的经验之谈!
中老年人,特别是老年人,要是从零基础起步学音乐,那困难实在是不少。大家都在唱着、弹着、吹着单一的主旋律,确实是没有办法的事。假如能够从中感受到快乐、自信,提高生活的质量,提高人际交往的能力,也是难得的好事。
专业老师能够对这样无章法的情况表示理解,真的很感谢。
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发表于 2019-12-2 17:20 | 显示全部楼层
读完这篇文章,感悟很深!
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发表于 2019-12-6 22:07 | 显示全部楼层
文章写的太好了,令我感到一种激励,兴趣是最好的动力,该文指出的是进步的方向,感谢老师的热心肠,要快乐的学习。
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发表于 2019-12-12 15:02 | 显示全部楼层
谈天论地!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2019-12-12 15:03 | 显示全部楼层
新手新手!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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发表于 2019-12-18 17:06 | 显示全部楼层
论坛气氛融洽,令人感觉舒服!
谢谢各位分享自己的体会,很有收益!
会常回来看看!
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发表于 2019-12-18 17:47 | 显示全部楼层
这帖子早就看过,都没有太多理解;今天又认真看一遍,收获很大——它基本解开了我的心结,进步太难,退步舍不得;中老年人,特别是老年人,要是从零基础起步学音乐,那困难实在是不少,原来我就是其中的一个。起初居然想作词作曲呢?!但我不是轻易认输的人,慢慢来吧,离黄河还远呢。
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发表于 2019-12-27 17:02 | 显示全部楼层
很受启发,学习了、
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发表于 2019-12-27 17:04 | 显示全部楼层
做什么都要根据自身的条件、爱好、天赋、修养等因素而定。无论弹什么琴都离不开勤学苦练。付出才有收获。开心就好!
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发表于 2020-1-8 12:37 | 显示全部楼层
我左手能流利的单手弹琴,右手也能流利的单手弹琴,可是两个手一配合,就出丑了
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发表于 2020-1-31 11:07 | 显示全部楼层
我也是个中老年的初学者,只是个人喜欢,玩玩就好了,又不是当专业
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发表于 2020-10-21 18:45 | 显示全部楼层
我也是个中老年的初学者,读了大家的讨论,很受启发,学习了。
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发表于 2020-11-4 09:39 | 显示全部楼层
好文章,拜读了。谢谢
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发表于 2021-1-23 19:39 | 显示全部楼层
关于电子琴的功能利用,我还是一头雾水!
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发表于 2021-5-14 13:48 | 显示全部楼层
谢谢分享!谢谢分享!
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发表于 2021-5-21 20:13 | 显示全部楼层
谢谢分享!谢谢分享!有道理
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