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[其它] 电吹管的吹嘴可以靠力度改变音符的八度音程吗?

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发表于 2019-5-3 15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如题,一般的传统乐器如笛子,假如用筒音做低音5,但加大吐气力度会吹出高八度的中音5.还有其他的音符就不一一列举了。电吹管可以做到吗?还是电吹管必须依靠八度滚轮来改变它的八度音程?哪位老师可以解答疑惑,最近对它感兴趣,先了解一下。
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 楼主| 发表于 2019-5-3 16:09 | 显示全部楼层
非常感谢你的回复,帮我更了解了电吹管,我觉得这一点很重要,不知以后的吹管能否实现这一功能。如能实现的话,那电吹管就更有玩头了。再次的谢谢你的回复.
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 楼主| 发表于 2019-5-4 13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 老头新传 于 2019-5-4 13:10 编辑
Saxy_60 发表于 2019-5-3 17:16
在罗兰电吹管上设置4个八度键可能是不得以所为,因为它模拟的乐器音色很多,其中包括了音域很宽的乐器, ...


非常同意你的观点,民乐可以有,但我觉得电吹管别名就叫电萨克斯,所以,还是以萨克斯和吹奏乐为主比较好,当然其它音色也可以有,但必须的比较真实,不然给人不伦不类的感觉,反正我在聊天室里听到他们演奏的乐曲尤其是弦乐,给人听了很烦的感觉,虽然本论坛夫夫老师就拿得雅佳4000吹的几个简单的曲子,也可能是挂接了软音源,但总之是能让人产生学习电吹管的冲动,。关于吹嘴的力度,我感觉能吹出两个八度就可以了,那就可以省了不少事儿,超出范围可以用滚轮空控制,我感觉就挺好了。我这是自己的一点看法,毕竟我没摸过电吹管,没有资格对它过多的评价。仅是谈些自己的看法和对它的进一步了解。谢谢你的回复,欢迎继续探讨。
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发表于 2019-5-5 16:27 | 显示全部楼层
关于吹嘴的力度,我感觉能吹出两个八度就可以了,那就可以省了不少事儿,超出范围可以用滚轮空控制,我感觉就挺好了。

这一点只要音色支持完全可以做到,就像罗兰AE-10的某些音色用吹嘴力度改变音色一样。你玩一下软音源就知,有个力度范围控制设置。
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发表于 2019-5-5 17:01 | 显示全部楼层
我都说了只要音源支持才能做到。
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 楼主| 发表于 2019-5-6 14:38 | 显示全部楼层
Saxy_60 发表于 2019-5-6 08:27
电吹管音色再‘逼真’,最终也只是‘模仿’。

就拿音色来说,罗兰内置了各种不同基调和风格的萨克斯的 ...

非常赞同你的观点,,乐器本身没有错,人跟人对音乐的理解不同,造就了演奏出来的效果不同。在这里学习了很多,非常谢谢你的回复。暂时还在犹豫中,不知能否驾驭这个乐器。
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发表于 2019-5-6 16:14 | 显示全部楼层
楼主问题值得赞,有笛子、葫芦丝、巴乌吹奏背景的人都关心这问题,看样子行不通。
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 楼主| 发表于 2019-5-17 13:22 | 显示全部楼层
坌鸟 发表于 2019-5-6 16:14
楼主问题值得赞,有笛子、葫芦丝、巴乌吹奏背景的人都关心这问题,看样子行不通。

是的,我当时也是这样的想,如果可以向笛子那样加大力度吹就可以得到一个八度的话,那对于玩笛子以及葫芦丝等乐器的人就可以平滑过度了,适应电吹管就会更快。近几日又看了视频及教学,意外地发现罗兰吹管还有个超吹的功能,他讲的意思是,一个低音5,再加大力度吹得情况下可以得到一个中音5,对于我们来说是个惊喜,毕竟这样更接近于真实乐器了。但我细看后发现那可能也要后面的八度按键,他没说得很清楚,所以不能下结论。我对吹管乐没接触过,昨天跟邻居聊了聊萨克斯,邻居有萨克斯,他也演示了一下,我才明白原来那些吹奏乐器后面都有高八度的按键的,有的时候还的持续地按着,所以,这个八度滚轮和八度按键设计还是合理的。看来只有我们去适应它了。我附上那个视频的连接有兴趣的可以看看,那个超吹到底是怎么回事,,是不需要按着八度按键呢,还是必须也得按着,,罗兰电吹管 ROLAND AE-10 视频教程之萨克斯超吹
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发表于 2019-5-17 18:53 | 显示全部楼层
电钢琴永远是电钢琴,变不了钢琴,电吹管怎么模仿也没有原乐器的味道,只能做尽可能地逼真而已。
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发表于 2019-5-18 09:02 | 显示全部楼层
萨克斯音色默认屏蔽了+2-2等八度键,但是可以设置Oct Key菜单设置成 OCT2就可以打开所有八度键了。
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发表于 2019-5-20 09:03 | 显示全部楼层
应该不行,发声原理不一样,传统管乐是靠气流扰动产生声音的,所以改变气流速度气压什么的,会改变谐振波的结构,使2次甚至3次谐振波成为主要成分,也就是高8 度甚至16度的音。电吹管只是检测气压来决定音量,检测咬力来略微改变音高以产生颤音效果,音高是检测按键组合来决定的,跟吹力咬力没多大关系。这是我的理解,不知对不对。
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发表于 2019-5-20 09:09 | 显示全部楼层
近在眼前 发表于 2019-5-17 18:53
电钢琴永远是电钢琴,变不了钢琴,电吹管怎么模仿也没有原乐器的味道,只能做尽可能地逼真而已。

这个问题就跟摄影一个意思,摄影的境界是看上去不像摄影,二是像绘画,而绘画的境界是逼真到像摄影。传统乐器玩得嗨,就是要弄出正常弄不出来的声音,比如模仿自然界的动物声,而电子乐器却是努力逼真到传统乐器。想想都好笑的玩法。
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发表于 2019-6-19 18:29 | 显示全部楼层
楼主的想法跟我极其相似,本人也是困惑在这个点上,参阅我上面一个帖子:
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-270625-1-1.html
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 楼主| 发表于 2019-6-20 15:01 | 显示全部楼层
whb55 发表于 2019-5-20 09:03
应该不行,发声原理不一样,传统管乐是靠气流扰动产生声音的,所以改变气流速度气压什么的,会改变谐振波的 ...

谢谢你的观点。你说的很对,以现有的技术来讲还做不出这么复杂的感应器。而且传统萨克斯及吹管乐器也得靠管身背面的的八度键配合按键的组合来完成音符的高八度音的。跟民乐笛子的原理还是有些不同的。但看到了一个视频,讲到了超吹,,据他所讲,加大力度配合按键可以吹出高八度的音,但我看完视频后还是不得其解,他也是一带而过的提到了按住背后的八度键,,,如果按了八度键,还叫啥超吹啊,,给你连接,你看看后弹弹的你的理解,,我反正是还是糊涂的。。。罗兰电吹管 ROLAND AE-10 视频教程之萨克斯超吹
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发表于 2019-6-21 10:40 | 显示全部楼层
电吹管的呼吸感应器是可以设定阈值的,在这个阈值上下可以调用两个不同的音色或音调。只是电吹管内置的音色没有而已,玩软音源可以自定义。
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发表于 2022-1-13 12:39 | 显示全部楼层
老头新传 发表于 2019-5-17 13:22
是的,我当时也是这样的想,如果可以向笛子那样加大力度吹就可以得到一个八度的话,那对于玩笛子以及葫芦 ...

传统乐器和音乐向现代过度是个必然,我们小时候学的那些管乐,上手极容易,精深很难。传统乐器基本属于文化范畴,而现代音乐融进了很多科技的元素,是一个包含、融合科技体系的文化,自得其乐者可以根据自己的愿望+条件去合理取所需。
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发表于 2022-1-14 20:45 | 显示全部楼层
老头新传 发表于 2019-6-20 15:01
谢谢你的观点。你说的很对,以现有的技术来讲还做不出这么复杂的感应器。而且传统萨克斯及吹管乐器也得靠 ...

此处说的超吹只是模拟萨克斯超吹部分的指法,真实萨克斯第一个和第二个八度的音基本上无需组合交叉指法,顺着上去下来就可以,但是到了侧键能达到的最高音4之后再高的音就需要用复杂的交叉指法配合气息来吹出来,和笛子的超高音类似,罗兰电吹管忠实的模仿萨克斯,就安排了几个超吹部分的交叉复杂指法,但是无奈于电子笛头部分只能控制音的小幅度颤音,不能做到靠气息压力触发不同八度,所以那些模仿的超高音交叉指法还得利用八度键才行。
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发表于 2022-1-14 23:19 | 显示全部楼层
看不同管子功能不同吧,我用的一款美国产管子就可以加大力度实现升高八度,这样吹起来就跟传统笛子一样感受,
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发表于 2022-1-15 15:25 | 显示全部楼层
Saxy_60 发表于 2022-1-13 20:24
音乐是文化的音响表现形式。是特定的文化背景确定了音乐的特点和风格。当今音乐风格的相互采用体现了文化 ...

谢谢点评。我觉得音乐和艺术门类一样也是情感的表现方式,另外也是想象力的表现工具。传统文化器具是文化发展一个阶段的器具,它不好量化,无法标准化,每个器具个性化十足;而现代音乐有理论体系,器具可以在标准化,量化基础上去发挥更多想象力。文化如水系,在演化过程中相互影响,互相吸纳。
我觉得科技元素在基准频率、节奏等方面有明显体现了,电吹管更是科技的体现。
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 楼主| 发表于 2022-1-16 11:00 | 显示全部楼层
通过一段时间对ae10的使用感觉罗兰吹管的设计还是很不错的,关于指法可以通过自定义解决大部分歌曲不用八度键就可完美演奏下来,跟传统笛子指法已可完全衔接,靠气息提高八度音程已不算啥问题了。看来啥事得亲自体验了才知道。
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发表于 2022-1-16 11:44 | 显示全部楼层
Saxy_60 发表于 2022-1-16 08:53
其实,我们对‘音乐’的理解没有什么基本面上的不同,只是对什么是音乐里的‘科技’有不一样的看法。

...

谢谢交流,学习领教了。
音乐方面我是业余菜鸟,近年浏览以往只有专业人士才能涉猎的领域,受益匪浅。也只有科技进步能让我这样的菜鸟敢于涉猎这个领域的浅滩。
我理解科学的特征是逻辑化、定量化、实证化,乐理能纳入形式逻辑体系,可以定义一些重要的基准/标准化;而我理解传统的音乐可归为文化范畴,传统文化更多是定性,乐理难以成体系发展,乐器个性凸显。
我是2019年突然知道电吹管这个逐渐普及的乐器,惊叹于现代音乐在乐器方面的明显进步,已经结合微电子技术、传感技术、采样技术、材料技术等等。乐理上我浏览过,这方面我的认识还很肤浅,但能感觉到也是随着近代科技进步同步进化的。
科技发展带来各专业的普及,一些往往是精英和专业人士涉猎的领域开始普及到普罗大众,科技降低了专业门槛,可授专业知识和技能予各层次人士去尝试和体验,当然专业人士也更可以大幅提高水平和效率。
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发表于 2022-1-16 14:16 | 显示全部楼层
补充一下:我理解科技、艺术均属于文化范畴,不同的是现代音乐融入了科技元素,或者说有了科技体系的支撑,传统音乐缺乏科技体系的支撑。
科技属于求“真”的范畴,艺术属于求“美”的范畴,信仰属于求“善”的范畴,三者各司其职,构成文明基础。但科技作为工具渗透到很多领域,现代音乐是个范例。
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发表于 2022-2-10 22:41 | 显示全部楼层
很好的交流。学习了。
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