想和大家讨论一个问题，关于电钢的象牙纹路手感问题（涉及Kawai MP11se和Nord等）

jjcsb

这个帖子讨论的不是音色好坏，我本人用Dexibell SX7音源，想寻找一个手感好的MIDI键盘，之前看到有坛友有人买了Kawai MP11se配了Dexibell SX7，十分奢华，找到机会去试奏，感觉一般。找了很多原因，归根到底不是MP11se手感不好，具体有两点，第一个反弹回来很肉，很慢，不流畅，这个居然MP7se和CP88要更好，第二个白键没有象牙纹路，MP11se黑白键是塑料包边的，虽然他的结构是目前最好的虚拟重锤，但是本人不喜欢，一只在找不喜欢的原因，关于第一个原因，可能见仁见智吧不多解释，主要想讨论的是第二个原因，因为确实十分客观，甚至NORD Piano 4和Stage 3这样的档次的琴都没有象牙纹路。
然后我弹了Roland JUN0 DS 88，这台好像六千多元的琴手感，我是第一次弹这个琴的，但是对我来说居然满意，可惜没有一个MIDI键盘是这样的手感，键反弹反应比MP11se快，更舒适。然后有象牙纹路不像Nord那样的光滑白键表层，那么我想请教的是，为何NORD Piano 4和Kawai MP11se要选择非象牙纹路纹理？难道他们觉得光滑的塑料白键手感会更好吗？十分不理解厂家做法，也希望大神能解答一下我的疑惑，还有很多高级琴其实也没有这个象牙纹路，可是我觉得没有象牙纹路和有象牙纹路弹起来感觉差别很大！？

gary123

我没有认真弹过MP11se，觉得手感还算可以但是并没有那么夸张的好，舞台电钢还是需要考虑重量问题的，和真钢琴还是很大区别，始终电钢就是电钢琴，不过它确实没有象牙纹路，但是我觉得这个可能是你个人感受，象牙纹路和非象牙纹路，都是一个仿制感受，绝对是不会影响你的手感的。

123何群

没摸过Kawai MP11se和Roland JUN0 DS 88。但曾经有过XPS-30，键感勉强可以接受。现今换了Fatar-TP40键床，个人认为在价格能够承受范围内已经足够好了。。。

yeahb1901

jjcsb你好，我说一些我的参考，供你分析：

琴有不同类型的键床：
钢琴（逐级配重，象牙纹），电钢（平衡配重，非象牙纹），
风琴（瀑布型半配重），合成器（半配重）

一台综合类的琴，需要考虑到各方面音色的演奏，所以有在选择用“什么类型的键床”的时候，难免会出现“选择综合症”。毕竟众口难调。
根据楼主的说法，应该是希望有真钢琴的手感，我的推荐是：
-Studio Logic Numa Concert + Dexibell SX7
-Dexibell S9

Studiologic Concert是逐级配重象牙纹木头琴键，我试过Studiologic Numa Stage，StudioLogic Numa SL，除了Concert，其他都是塑料键床，手感和Concert不能比，对我来说，差别巨大。
Studiologic Numa Concert能调节5档力度功能，还有Fatar Touch：根据你演奏的力度轻重，来根据演奏者的力度，个性化定制演奏力度曲线。
Dexibell S9用的是逐级配重象牙纹木头琴键，力度曲线可以设置8档。也是差别很大。

其实立式钢琴，三角钢琴，欧洲琴和亚洲琴的键床区别很大，因为这些琴都物理状况不一样（立式琴榔头是平行敲击，立式琴榔头是上下敲击）
基本上，键床手感只要是你喜欢的，那就是最好的，相信自己，不要被品牌推广所影响。所以我建议你可以把有力度曲线调节的琴，去调整一下力度曲线。可能感受会不同。
Velocity / Curve这两个单词都是用于表达力度曲线的英语单词，你可以去查查看。

我自己个人最喜欢的钢琴手感琴是Studiologic Numa Concert，而不是Dexibell S9（这两款琴都是象牙纹木头逐级配重键床）
我自己最喜欢的半配重键床是Nord Stage 3 Compact（瀑布型半配重带触后的键床，属于风琴+合成器的键床）

键盘黑子

yeahb1901 发表于 2019-8-16 20:14
jjcsb你好，我说一些我的参考，供你分析：

琴有不同类型的键床：

涨姿势了。我也喜欢有象牙纹路的。楼主可以考虑SL88 Grand，不过也很贵，九千多。

yannleo

首先在真钢上面，现在几乎没有象牙琴键了。象牙琴键在过去是一种奢侈品的象征，就跟用铂金黄金制品一样。另外象牙琴键是上世纪60年代塑料还没有普及时的一种高档琴键，和乌木一样具有一定防滑、吸汗的作用。但象牙琴键总体对钢琴的性能提升不大，最主要是在当时没有替换材料的情况下，用真象牙不环保甚至是野蛮的标志。  电钢琴上的琴键都是“仿象牙”，其实都是塑料，表面制作成仿象牙的粗糙纹路，有一定防滑效果。具有象牙纹路的琴键不代表就一定是高档的电钢琴。甚至Casio的一些低端电钢琴也有象牙纹路的。Roland的全线全配重键盘都有象牙纹路。但其他品牌的电钢琴就不一定有。象牙纹路并不是键盘的手感好坏的主要因素。手感好坏主要因素还是它的内部构造、技术、工艺、材质。就像你弹juno ds是上一代phaII型象牙键盘，个人认为手感比绝大多数杂牌真钢要好。如果你有机会弹Roland的PHA4Concert或PHA50键盘，我觉得基本和小型演奏会三角钢琴没有很多差别的。

yannleo

Roland早期的键盘也用Fatar的，但后来Roland研发了自己的键盘，并降低了成本。同档次的琴Roland的键盘手感要明显好于其他品牌。这就是你弹67千的juno ds手感超出预期的原因。如果单就全配重合成器来说，Yamaha、nord的琴要1.5万以上才有和Roland相同品质的手感。

jjcsb

yannleo 发表于 2019-8-17 10:16
首先在真钢上面，现在几乎没有象牙琴键了。象牙琴键在过去是一种奢侈品的象征，就跟用铂金黄金制品一样。另 ...

对吧，juno ds手感看来版主也觉得好对吗？其他我不敢乱说，但是Roland JUNO DS88的手感一定比Kawai MP11se要好，我改天去试一下PHAII看看有没有惊喜。那么MIDI键盘有没有推荐的，有象牙纹路的？

yannleo

jjcsb 发表于 2019-8-17 12:28
对吧，juno ds手感看来版主也觉得好对吗？其他我不敢乱说，但是Roland JUNO DS88的手感一定比Kawai MP11s ...

Juno Ds的键盘也属于Roland全配重键盘里低端的。但就像我说的，它的手感超出了这个价位的预期而已。如果你能弹到roland fp90或rd2000、rd800，再和kawai mp11比较才算比较公平的。

hbliubo

Kawai MP11se本来就被所谓专家们夸大了……罗兰一直在默默的努力耕耘…而雅马哈只是告诉大家，花多少钱，办多大事……

jjcsb

yannleo 发表于 2019-8-17 12:46
Juno Ds的键盘也属于Roland全配重键盘里低端的。但就像我说的，它的手感超出了这个价位的预期而已。如果 ...

RD2000和RD800我没有弹过，只弹了roland fp90和roland Juno Ds，感觉各方面都比Kawai Mp11se好，我很想知道是不是我自己的感觉错判，原因我也说了，两点，第一点是键反弹回来慢，和真钢琴回弹感觉差天共地，第二就是象牙纹路的触感，我看Mp11se里面大量木头结构，黑白键外表居然是“塑料感”镶边，所以给我的感觉是厚实的塑料感应。

现在看来，这个还真的不是见仁见智的感觉，我问过几个弹过MP11se的朋友，然后在这里也和大家讨论，在其他论坛我也发帖子讨论过，其实大家和我的感受也是一样，当然说MP11se不会差，但是根本和宣传说的那样好是不可能的，各种夸大口吻，而且音色确实很一般，不过一万出头的价格我觉得还是有性价比的，起码做一个MIDI键盘，我觉得还算可以，前提能克服我上面提到Mp11se不好的两点。

至于说到象牙纹路我当然知道是模仿的，现在哪里还有真的象牙，早就被国际禁止了。

奥里奥

123何群 发表于 2019-8-16 19:22
没摸过Kawai MP11se和Roland JUN0 DS 88。但曾经有过XPS-30，键感勉强可以接受。现今换了Fatar-TP40键床， ...

大师之境界是吾等凡夫俗子无法企及的

cybergate

jjcsb 发表于 2019-8-18 13:41
RD2000和RD800我没有弹过，只弹了roland fp90和roland Juno Ds，感觉各方面都比Kawai Mp11se好，我很想知 ...

我怀疑你弹过真钢没有，真钢的琴键也是塑料镶边的，一般是ABS工程塑料。mp11se和kawai真钢的琴键是同一个东西，只是没有完整的击弦机。你竟然吐槽它的塑料手感，真让人无语。

事实上象牙质感琴键在真钢上非常小众，9尺斯坦威也没有标配，因为顶级演奏家们从没有要求过这个！所以我更不知道你所谓好的标准是什么。

回弹的事我没有发言权，因为我目前的手速也就849。更难的曲子暂时搞不定。现在天天拿mp11se和kawai k8真钢切换练琴，没有任何不适。之前的nord stage 2太轻了，切换真钢很别扭。换了mp11se之后大大提高了我练琴积极性，仅此而已。。。。

snakewyl

cybergate 发表于 2019-8-18 23:26
我怀疑你弹过真钢没有，真钢的琴键也是塑料镶边的，一般是ABS工程塑料。mp11se和kawai真钢的琴键是同一个 ...

说得很中肯的评价，手感确实每人的感受不一样，不过MP11SE的琴键都是照搬自己三角钢琴的，可以说手感不适合自己，说手感塑料我也搞不懂是什么思维了。。。。。。

奥里奥

mp11的音色品质和键盘构成，厂家的确提供了上乘之作，相比价格，在纯电钢范围，更是非常有性价比的一款琴

至于个人偏好，那就是另种说法了，比如fatar的tp40wood，也是相当的好，但对我而言更趁手的却是差不多要低两个档次的tp100

楼主所言的象牙纹路，如果你的指尖很享受这种触感，那就选用，但这个纹路跟键盘配置的内在档次确实没有多少实质性关联，更多是一种商业卖点的存在

面包

还是那句老话，不要听别人怎么说，自己弹过最重要。自己试过最有发言权，先认真试弹，不要带偏见，任何东西都有优势和劣势，理性分析它的长处和短处，了解它的设计动机。

心比天高2008

电钢的回弹速度我有话说，因为两架钢琴在同一个屋子，能马上AB对比

LX-7 的回弹速度远远高于我的钢琴，就是半键高速弹，这一点可以说LX-7完全媲美好的三角琴

而我的立式钢琴还是bechstein最高等级的concert8

yshclh

yannleo 发表于 2019-8-17 10:16
首先在真钢上面，现在几乎没有象牙琴键了。象牙琴键在过去是一种奢侈品的象征，就跟用铂金黄金制品一样。另 ...

正解，象牙纹理或者手感只是解决长时间弹琴手上出汗在琴键上打滑的问题，并不影响真正的手感。