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又一个极高端的话题,fatar TP40W,罗兰Hybrid Grand,雅马哈Grand Touch三种键盘

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发表于 2019-8-20 15:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

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又一个极高端的话题,请问各位大大,fatar TP40W,罗兰Hybrid Grand,雅马哈Grand Touch三种键盘手感有人对比过吗?TP40W多应用在欧洲高端电钢上,罗兰和雅马哈的两款都是用在最新顶级电钢上,至于casio那种击弦结构这次就不纳入对比范围内了。
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发表于 2019-8-20 16:21 | 显示全部楼层
都是不错的键盘,都不影响练琴。

极少有人长时间都玩过三种,没有长时间使用的都不客观。而且每人口味不同。所以没必要去纠结。
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发表于 2019-8-20 16:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 gary123 于 2019-8-20 18:12 编辑

我个人是这么认为的 都是非常好的键盘 其实键盘手不应该过多的在乎手感 如果满分一百分的话 这些都能达到90分以上 极少数人会拿电钢去弹特别难的古典曲子 有这种水平的人都弹三角钢琴去了 本身这3款手感已经是非常好的了 另外fatar 最好的型号不是40W 你看官网还有tp-400这个型号的 最好的应该是400W
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发表于 2019-8-20 17:45 | 显示全部楼层
楼上说的对!三种键盘有区别……
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发表于 2019-8-20 18:16 | 显示全部楼层
我是这么觉得 好的键盘手应该更关注音色和个人与琴之间的技术应用 就算完全把九尺三角钢琴的键盘完美复制到电钢里(把它设为100分) 对比楼主提及的这几款键盘型号 我认为就是100分跟91到99分的区别 那到底谁91分 谁99分 很难有个高下 手感感受因人而异 我反正是三种都喜欢 因为都真的很好 不存在说哪一个型号在某方面凸显不了我的演奏技术
另外插个曲 电钢里全配重也有全配重的优点 功能适应面广 逐级配重也有逐级配重的优点 我也不觉得说逐级配重就一定比全配重的好 半配重也有自己的特色在里面
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发表于 2019-8-20 21:26 | 显示全部楼层
大概就好像 人喜欢吃饭一样 口味不一样 都是不错的
如果我是广东人,不喜欢吃辣椒,再好吃的四川在我这里,都不合口味
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发表于 2019-8-21 09:31 | 显示全部楼层
我觉得仿真结构的键盘在技术上快要走到极限了,推陈出新更多是基于制造商业卖点的需要

在舞台乐队和音乐创作领域,声音和功能始终是最重要的,不太会有人那么在意手感,基本上趁手就可以了,而且键盘也并非仅仅为钢琴所用,所以也不是手感越“真钢”就越好的,旗舰合成器谁会重点宣扬自己的手感咋样咋样,即便配备了高级别的键床,那也是一笔带过

家用电钢领域到需要讲究手感,家用琴不考虑便携,与其一点点逼近极限,压榨投入产出比,不如直接上立式或三角的键床就可以了,至少立式机构并不昂贵
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发表于 2019-8-21 11:07 | 显示全部楼层
奥里奥 发表于 2019-8-21 09:31
我觉得仿真结构的键盘在技术上快要走到极限了,推陈出新更多是基于制造商业卖点的需要

在舞台乐队和音乐 ...

确实,家用电钢需要模拟大三角手感,这是一个主要的卖点。

不过我觉得键盘模拟这块在技术上并没有走到极限,真正复杂的技术都没应用。就只是个大三角击弦机而已,如果真的下成本在力学特性上做好模拟,根本就不是什么难事。牛顿力学都支撑航天器飞出太阳系了,击弦机这么点破事还搞不定?多加几个结构就行了,甚至如果愿意的话,连电磁技术都可以应用上,用电磁作用力模拟轻重手感,那可是完全真实的轻和重,在可配置性和个人舒适度上要甩出机钢十条街。连大三角的手感也分分钟灭了。

之所以没这么做,主要还是一个市场接受度问题。现在市场上对电钢还是抱有半信半疑的态度,如果下了大力气做了更好的键盘模拟,价格必然要上去,那么很多人的想法就是,既然这么贵了,为什么我不干脆买台机钢?正是这种愚蠢的市场认知反过来使得厂家在电钢价格上走保守的平价路线,而不是高端路线。

等什么时候市场接受电钢了,感觉10万买台电钢要远远比同价位的机钢合算太多,用户不再仅仅纠结于名字而是注重实用,那时你再看厂家敢不敢上新技术?各种黑科技你可能想都想不到。

我相信市场迟早会接受电钢的,就像当年数码相机灭了胶片一样。
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发表于 2019-8-21 19:17 | 显示全部楼层
面包老师比喻的好。这三家都是米其林五星餐厅。口味不同而已
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发表于 2019-8-21 20:48 | 显示全部楼层
seamons 发表于 2019-8-21 11:07
确实,家用电钢需要模拟大三角手感,这是一个主要的卖点。

不过我觉得键盘模拟这块在技术上并没有走到 ...

电钢有体积和重量的考量 用户为什么买电钢 也有这方面的原因 如果消费者本身没有条件限制 我相信第一是买传统钢琴的 所以厂家在构造产品的时候不能照搬钢琴那一套东西 还是要了解消费者要什么 体积和重量都是想购买电钢用户的关注点
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发表于 2019-8-22 10:19 | 显示全部楼层
gary123 发表于 2019-8-21 20:48
电钢有体积和重量的考量 用户为什么买电钢 也有这方面的原因 如果消费者本身没有条件限制 我相信第一是买 ...

看社会发展了。如果以后钢琴失去了炫耀和考级的核心诉求,成为普通的家用品,就是一家人弹弹图个乐呵,电钢要远比机钢更适合家用。

除了你说的体积小重量轻,还免维护不扰民,生产成本低,可复制性强,与家里其它的电子设备天然无缝结合,还能适应一部分用户的需求搞音乐创作,作为一个能听响的大家具,没有比这个更合适的了。

科技会改变人们的生活方式,30年前有谁能想到只有土豪才玩的起的大哥大现在人手一部都烂大街了,谁能想到几乎家家户户都有车,人人都能随手拍照片。钢琴也是这样,说不定以后家家都有钢琴,一万块不到就能搞个以现在眼光看起来音色手感都非常好的电钢。甚至很多家庭买的都是73键61键的,精致轻便,更像家具,买琴就是弹个流行歌曲而已,一辈子都不会弹古典,搞那么复杂干嘛。

机钢永远都承担不了这个角色,铸铁板、音板、琴弦,击弦机,它的机制就决定了成本不可能下降,体积重量不可能缩减,维护不可能省心。如果真有一天要普及家用钢琴,必定是电钢无疑。

我几乎可以断定,十几年后,如果钢琴普及了,那么中高级以下的主流市场,全是电钢的。
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发表于 2019-8-22 11:45 | 显示全部楼层
我不知道怎么说合适  我办的培训中心  琴房里有钢琴和电钢  钢琴是底档次的教学琴  电钢 有CASIO GP300还有CASIO PX160 130 150 等等 但每当学生放学 过来练琴时 都一窝蜂的 往有钢琴的琴房冲  给孩子讲电钢 是一样的 没用  还是觉得钢琴好  孩子说不了假话吧
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发表于 2019-8-22 11:58 | 显示全部楼层
seamons 发表于 2019-8-22 10:19
看社会发展了。如果以后钢琴失去了炫耀和考级的核心诉求,成为普通的家用品,就是一家人弹弹图个乐呵,电 ...

是的 电钢会越来越普及
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 楼主| 发表于 2019-8-22 12:00 | 显示全部楼层
谢谢各位的意见了,这贴就仅讨论三款键盘的手感,至于电钢机钢之争永无止境,咱们就也无需要展开讨论,毕竟每个消费者都有自己的价格取向对吧。

我也是玩键盘多年的人,倒腾的键盘也不少于20款了,有幸和面包老师合作过一段时间,也接触过不少顶级合成器,编曲键盘,电钢。

现在我只是想买一台适合放客厅适合弹和展示的电钢,各位的发言也让我有了目标的方向了,谢谢大家。
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发表于 2019-8-23 10:24 | 显示全部楼层
按楼主的阅琴经历,这些型号恐怕都难以带来啥惊喜了,目前可考虑是可能只剩下N1X了
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 楼主| 发表于 2019-8-24 00:24 | 显示全部楼层
奥里奥 发表于 2019-8-23 10:24
按楼主的阅琴经历,这些型号恐怕都难以带来啥惊喜了,目前可考虑是可能只剩下N1X了

n1x?外观不太讨喜,而且这个价格,差不多外观的还有grand touch键盘的cvp 709可以选择,功能更全面,目前个人还是比较倾向罗兰 lx 706或者708,外观豪华,放客厅挺不错,能假装机钢,哈哈
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发表于 2019-8-24 07:56 | 显示全部楼层
奥里奥 发表于 2019-8-21 09:31
我觉得仿真结构的键盘在技术上快要走到极限了,推陈出新更多是基于制造商业卖点的需要

在舞台乐队和音乐 ...

是的,奥里奥说的对,现在更多的是商业夸大的宣传。

舞台电钢对手感的忽略是正常的,家用立式想接近真钢也是无可厚非,但必须让其他人明白,三种还是不同功能的乐器

Yamaha的N1x,我觉得6万的价格定位,充其量还不如Yamaha自己国产的YC131

舞台电钢,携带方便,注重更多音色变化,手感之类的基本不需要考虑
立式电钢,更多是虏获一批真钢的客户群体,再怎么用宣传,实际使用,和好的真钢差别依然很大,2w以上级别的已经可代替底端真钢了
真钢,底端的几千一万出头,还不如同价位的电钢,价格在5万做一个分水岭,好的真钢,那音色手感无与伦比,虽然只是一个音色,但令人如其如醉。

其实,有条件的,真钢+电钢(或舞台电钢)并用,才是真谛
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发表于 2019-8-24 07:57 | 显示全部楼层
奥里奥 发表于 2019-8-21 09:31
我觉得仿真结构的键盘在技术上快要走到极限了,推陈出新更多是基于制造商业卖点的需要

在舞台乐队和音乐 ...

是的,奥里奥说的对,现在更多的是商业夸大的宣传。

舞台电钢对手感的忽略是正常的,家用立式想接近真钢也是无可厚非,但必须让其他人明白,三种还是不同功能的乐器

Yamaha的N1x,我觉得6万的价格定位,充其量还不如Yamaha自己国产的YC131

舞台电钢,携带方便,注重更多音色变化,手感之类的基本不需要考虑
立式电钢,更多是虏获一批真钢的客户群体,再怎么用宣传,实际使用,和好的真钢差别依然很大,2w以上级别的已经可代替底端真钢了
真钢,底端的几千一万出头,还不如同价位的电钢,价格在5万做一个分水岭,好的真钢,那音色手感无与伦比,虽然只是一个音色,但令人如其如醉。

其实,有条件的,真钢+电钢(或舞台电钢)并用,才是真谛
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发表于 2019-8-24 12:34 | 显示全部楼层
雅马哈 卡哇伊 罗兰都有跨界混合电钢琴……可以尝试的,我们用电钢琴的目的是便携及录音调音演出的方便,所以用途目的清楚了,一切也都不用多说了……
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发表于 2019-8-27 15:47 | 显示全部楼层
键长是罗兰最长(26cm)fatar和另两个不是一个级别的(键长最短 没有擒纵结构)casio个人认为不如雅马哈 因为不是完整的击弦机结构
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发表于 2019-8-27 15:52 | 显示全部楼层
钢琴教师 发表于 2019-8-24 12:34
雅马哈 卡哇伊 罗兰都有跨界混合电钢琴……可以尝试的,我们用电钢琴的目的是便携及录音调音演出的方便,所 ...

罗兰没有混钢 gp609是pha50键盘
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发表于 2019-10-3 13:19 | 显示全部楼层
clp685的GT键盘,手感还是偏硬。反而是NWX键盘手感好些,特别是cvp709的实木NW键盘最贴手。
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发表于 2019-10-7 21:12 | 显示全部楼层
seamons 发表于 2019-8-21 11:07
确实,家用电钢需要模拟大三角手感,这是一个主要的卖点。

不过我觉得键盘模拟这块在技术上并没有走到 ...

你说的太好了!!!!!!
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发表于 2020-3-21 00:39 | 显示全部楼层
13139728039 发表于 2019-8-22 11:45
我不知道怎么说合适  我办的培训中心  琴房里有钢琴和电钢  钢琴是底档次的教学琴  电钢 有CASIO GP300还有 ...

孩子的思路都来自父母的唠叨吧?这不仅仅在钢琴上,家庭教育,家族文化,都是父母的唠叨抒写而成。爸妈天天叫嚷着:记得去琴房练琴的时候抢机钢。孩子到了琴房自然去寻找爸妈说的 机钢,造成了挤兑现象,最后让您觉得这是发自 孩子心里 的需求。
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发表于 2020-3-21 16:42 | 显示全部楼层
icelovezhang 发表于 2020-3-21 00:39
孩子的思路都来自父母的唠叨吧?这不仅仅在钢琴上,家庭教育,家族文化,都是父母的唠叨抒写而成。爸妈天 ...

不是这样的  大多数家长 连机钢和电钢都分不清楚
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发表于 2020-3-23 16:06 | 显示全部楼层
icelovezhang 发表于 2020-3-21 00:39
孩子的思路都来自父母的唠叨吧?这不仅仅在钢琴上,家庭教育,家族文化,都是父母的唠叨抒写而成。爸妈天 ...

谁要是给孩子们演示一下电钢的各种音色,估计以后抢的恐怕是电钢。。。其实,抢的不是手感,而是思维惯性使然。
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发表于 2020-5-21 23:54 | 显示全部楼层
icelovezhang 发表于 2020-3-21 00:39
孩子的思路都来自父母的唠叨吧?这不仅仅在钢琴上,家庭教育,家族文化,都是父母的唠叨抒写而成。爸妈天 ...

其实是因为孩子家里多数都是电钢 ,
来培训就想练真钢的手感 ,
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发表于 2020-5-24 00:30 | 显示全部楼层
电钢和机钢差的根本就不是手感,而是机钢那辉煌的声音效果(我听过来再破的机钢声音都觉得好听)。家用电钢自带的那破喇叭怎么比?舞台电钢加专业功放加专业音箱可能还可以试着比一下,可是那样的话,系统又复杂了,价格可能比机钢还贵了。
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发表于 2020-7-9 14:01 | 显示全部楼层
山民88 发表于 2020-5-24 00:30
电钢和机钢差的根本就不是手感,而是机钢那辉煌的声音效果(我听过来再破的机钢声音都觉得好听)。家用电钢 ...

我感觉到这里才说到点子上了,其实大多入门级甚至中级的电钢自带的喇叭都不太好听这个才是重点,要用喇叭模拟出机钢的声场和动态,把电钢的采样更好地展现出来,我觉得才能改变孩子们的去向。然而,要把采样声音还原出来的话,监听喇叭和房间的声学设计可能比电钢本身的价值要贵了…可以说这情况到头来应该还是改变不了。虽然我一直相信很多电钢的采样应该比入门机钢的声音要好,但是想感受得到却是一件不容易的事
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