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Roland怎么应对新一轮的音版钢琴

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发表于 2020-10-3 23:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这几天一直关注Kawai的CA99和Nv5,继Yamaha之后也开始发力电钢的日本厂商

实际上,从这些乐器大品牌这几年的动向就可以知道,他们需要在原声传统钢琴和现代电钢琴之间做一个选择了,而非平衡

即便电子乐器需要更多时间近一步完善,但现代技术,什么都是极有可能,基于原声钢琴单一的功能性,其销路也在走下坡路了

Y和K家都在自有传统钢琴的基础上,融合了新科技,开发音版电钢琴,这是很好的思路,确实能做出一台更像钢琴的电钢琴,

立式电钢在国内一直被误解,所以销量有限,价格被卡死,卖不上好价格,一旦被接受,这个市场还是大有可为的

那么一直以电子乐器为主轴的Roland,怎么样来应对

如果说LX708在几个月前还是牛逼哄哄的高端型号,在CA99发行时,个人觉得已经黯然失色了,也有可能开始挤压Roland的立式电钢市场。

另外,就目前来看,kawai电钢采用了比Yamaha更灵活的方式在内地销售,JD TB到处撒货,和Roland的销售模式一样

大家是怎么看待这个问题的
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发表于 2020-10-4 13:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 琴摩 于 2020-10-4 13:55 编辑

电钢琴虽说在模拟真钢琴音色,但比较起来,我认为手感是现阶段第一要务,从市场上电钢琴购买受众来看,音乐制作人、舞台乐队、机构教室、家庭用户。其中教室和家庭用户远远超过前二者使其可以忽略不计,尤其是第一个类的音乐制作人,电钢琴基本毫无必要。这些受众要求的第一要素绝对是手感第一,无他,在此基础上才动音色的脑筋。
所以我觉得罗兰可以搬用击弦机,先把手感基础打牢,音色是罗兰长项,可以在多音色上做特色。
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 楼主| 发表于 2020-10-4 17:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 心比天高2008 于 2020-10-4 18:43 编辑
琴摩 发表于 2020-10-4 13:50
电钢琴虽说在模拟真钢琴音色,但比较起来,我认为手感是现阶段第一要务,从市场上电钢琴购买受众来看,音乐 ...

电钢琴,需要细分,携带式电钢和立式电钢,实际上,便携式电钢原来是主打专业音乐工作者,更因为它和电子琴之间有太多的相似和共同性,也能吸收很多原来玩电子琴的群体,而新一代的年轻族群,更因为它的时尚外观,轻巧外观而选择便携式电钢,因此它比立式电钢能有更高的溢价。

实际上,之前,立式电钢的处境比较尴尬,特别是像Yamaha这样的品牌,依然要顾及自己传统产品的市场,而Roland完全以电子乐器为主轴,因此在电钢和立式电钢的思路上毫无顾忌,这在产品外观上可看出端倪,R家的立式电钢,更像传统的钢琴,而Y及K家,依然和自家传统钢琴的外观保留,包括最新的675,CA99,都像矮冬瓜一样的比例失调,摆上琴谱还漏出一大截,而R的LX-708,俨然一架实实在在的传统钢琴,有模有样。

言归正传,电钢也好,传统钢琴也好,下来,在部分产品线上一定有重叠的那一天,而这部分产品,正是价格5万以下的传统钢琴,为何这么说,大势所趋了,正因为传统钢琴的局限性,导致市场销量逐年下降已是不争的事实,听过一个数字,现在传统钢琴全球也就40万的年产量而已,正因为现代生活的改变,可玩的东西太多,也逐步分流了用户,而这些用户,或多或少在转到电子化的乐器上去了

以前的钢琴厂家为了市场考虑,总会把电钢作为辅助的产品线,并不过分去追求市场,因为要权衡轻重,但现在不同了,开发更符合现代人需求的电子化乐器,比之前极力维护传统钢琴的思维模式迫切得多,因此也会衍生出静音钢琴(虽然我一直认为这是一种过渡产品),还有跨界钢琴等等,及从去年kawai连同柏斯集团,有在中国又成立歌威公司独立销售kawai旗下电子产品的速度来看,大家都争取时间布局,圈地。

如果正如我的判断,现在大量崛起的立式电钢是为了填补部分传统钢琴的市场,也就不难理解,像Yamaha这样的大佬,逐步投入到以音版为概念的新型立式钢琴了

至于你说的手感,我个人原因并没有过多接触很多型号的便携电钢和立式电钢,还有大量不同品牌型号的传统钢琴,但实际很重要一点,“手感”这个笼统的概念,即便在传统钢琴上,也没有太多人能说得明白,太个人化的概念,我自己印象中,松松垮垮的Yamaha普通电钢,比几万左右传统钢琴还好的Roland LX7,及自己现在使用的钢琴,实际上,有着明显的手感差别,但对于不同人接触过不同产品的组合,估计会产生完全不同的版本,因此,什么才是好的“手感”,一言难尽,Fazioli 183的手感,我觉得和Kawai SK3 极其相似,但又和Steinway及bechstein这些又截然不同,那么在立式电钢上用“手感”这东西就很难做到一个数值,也仅仅靠各大品牌吆喝+宣传而已,我以前就说过这个问题,都是厂家夸大其词而已,真没几个人认认真真去对比这些金字塔顶端的名琴

立式电钢很难也没必要做到这些顶端钢琴一样的手感和声音,但,它的多样性绝对可以填补未来入门级别传统钢琴的市场,而Roland现在在Y和K的音版钢琴推出后,我觉得其前路渺茫了,因为Roland没有任何能力拿传统钢琴的击弦机来用在自家电钢上,在现在,也是它的短板,除非它能跨过传统,另辟蹊径,做出惊世的新产品

实际上,很多传统用户如果过渡到目前这些顶级型号的电钢试试,绝大部分一定会感概科技的进步,只有极少数用惯顶级型号和专业的用户,才会坚持自己的习惯,立式电钢,并不是也不需要100%做到和传统钢琴一样,而是它肩负着时代进步,科技创新的一个新产品,或许再过几年,用户对声音和手感的要求比较模糊化,立式钢琴就能大行其道了。

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发表于 2020-10-4 22:34 | 显示全部楼层
其实Kawai是首先在纯电钢上使用音板驱动的,目前CA98/99/NV5上的已经是第三代音板扬声器了。之前多年的CA93/95/97上都有前两代。目前国内型号CA30/33上的,就是最早用在CA93的音板在CA15/28上的改装版本。
另外,Yamaha和Kawai的TA2和Aures两系列机电混钢,都是机钢纯音板驱动的,这种琴在数码模式下,不使用琴弦物理音源时,是一台标准意义上的电钢,只是纯粹使用原机音板电驱发声。目前Y家有CXX三角版TA2供应,据传K家的SK三角版Aures已经试验,未来也会上市。
这类数字音源,纯音板驱动的机电混合钢琴,未来才是不插电机钢的强有力替代者
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发表于 2020-10-4 22:52 | 显示全部楼层
我个人觉得Roland还是应该继续在音源上改进和下功夫,应该说以往罗兰的音色还是给我留下不太习惯的印象,但是这一年我尝试过另一个纯建模的Pianoteq6以后,对建模钢琴,以及建模对音板驱动外放的友好性等,都有了全新认识。单从建模角度,我个人认为最新版的Ptq pro以及其中的几款钢琴音色,真的超越了罗兰以往的水平,甚至超过了不少暴力采样的音源。建模音源+全音板驱动,代表着未来新型钢琴的方向
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发表于 2020-10-8 13:16 | 显示全部楼层
将来有没有这种可能  将音板 做成像音箱一样  用户买回家  键盘 音源  自主选择  自由搭配  以满足不同用户
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发表于 2020-10-8 18:43 | 显示全部楼层
13139728039 发表于 2020-10-8 13:16
将来有没有这种可能  将音板 做成像音箱一样  用户买回家  键盘 音源  自主选择  自由搭配  以满足不同用户

现在国外就有这种产品,意大利ciresa出的,这家是欧洲钢琴的专业音板供应商,同时也出品给电钢配套的成品三角音板音箱当然,价格不菲国内也买不到。成本高的原因很简单,钢琴音色的灵魂之一就是音板,高质量的天然云杉木音板本身就很贵

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