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[求助] 电吹管如何实现指法变调(脑子变调)?

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发表于 2022-5-18 10:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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可能是个小白的问题,请教各位。
1、我以前对音乐几乎零知识,17年8月开始学习使用罗兰AE-10电吹管,我知道可以通过设置参数,改变某个音色的调,比如128号肯萨音色的调,默认是降B,现在我学习吹奏望春风,简谱和伴奏是C调,我把电吹管128号肯萨音色的调调整为C 。
2、为了提高自己的指法或脑子变调的自身能力、基本功,我一直在练习3个升号和3个降号的调的音阶与琶音。
3、现在,我对望春风的C调的简谱已经很熟悉,甚至已经背下来了,线谱没那么熟练,但可以看懂。
4、现在如果你要我换一个调吹奏(假如伴奏是1个升号G调),要吹奏G调,通过管身变调把128号肯萨音色的调调整为G,很容易,接着我还是按照我已经熟悉的C调简谱吹奏即可。通过管身变调,一套指法可以吹奏所有的调。
5、但是,如果不能通过管身设置改变音色的调(假如电吹管没有提供管身变调的功能),我想通过指法变调,或者脑子变调。我蒙了。如何变调?
6、我目前想到的是笨办法,重新找到G调的简谱或线谱,按照乐谱重新练习。这个效率太低了。
7、但是我一直在学习不同调的音阶琶音,G调的音阶琶音已经相当熟练了,接下来如何应用到具体的乐曲,肯定是这里面有个什么逻辑或方法,可能是基础乐理方面的知识,我不懂,请教各位。
8、原声乐器,比如萨克斯,都是如何通过指法实现变调的,肯定更难。

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发表于 2022-5-18 11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 雾色山脉 于 2022-5-18 11:40 编辑

楼主所列第4点,就是绝大多数玩友的变调方法。

在C调指法的基础上,如果想用“指法变调”,其原理应该跟键盘的移调相同,以G调为例,如果用指法变成G调来吹,就是把原来的So作Do来吹, 就是简谱的1=G。其它调,如1=D、1=bB......依此类推。

目前,这种方法就是我比较熟练并且在用的“指法变调” 。

而原声萨克斯本身就是移调乐器,除了它本身的基调之外,如要再变调时都需要进行推算,电吹管的“指法变调”可以不必用它做参照物。把电吹管放在缺省的C调就可以了。


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发表于 2022-5-18 14:31 | 显示全部楼层
指法变调就是你首先要熟练掌握12个半音的指法。然后你想吹什么调就以那个调号的指法做为DO音,然后按大调的音阶排列去吹就可以了。

具体一点来说,12个半音为C,#C,D,#D,E,F,#F,G,#G,A,#A(bB),B  每个音都有一种指法,相邻两音之间为一个半音的关系。
如果你吹F调的话,就用F音做为1,然后其他音你就按1-2,2-3,4-5,5-6,6-7为全音(两个半音),3-4,7-1为半音的关系去吹其他音。
那么F调的音阶1234567对应的指法就是F,G,A,bB,C,D,E 。
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发表于 2022-5-18 15:36 | 显示全部楼层
学习、体会中!似懂非懂,继续努力!
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发表于 2022-5-18 16:05 | 显示全部楼层
变调指法需要用到大量的升降半音,对应到键盘乐器上就是黑键,我按音阶慢慢找可以,吹曲子的话直接不行。
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发表于 2022-5-18 17:38 | 显示全部楼层
原理我懂,可就是脑子跟不上。看见曲谱是 1 ,自然而然手指就会按下C调的 1 。  

我觉得,指法变调,不适合简谱。
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发表于 2022-5-18 18:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 雾色山脉 于 2022-5-18 19:11 编辑

用简谱吹曲子遇到需要变调时,会有两种情况。

一种是用固定唱名法,“固定唱名法”就是如五线谱一样,永远把C音唱(吹)作do,遇到中途需要变调时,仍然这么唱(吹)下去。例如下面这首简谱《沉思》,谱中箭头所指处就是变调的起音处,这里的音高按固定唱名法的位置和音高是b7,于是就这样唱(吹)下去。

这样的唱(吹)法,开始一般会觉得比较别扭。但熟练以后会特别方便。这应该就是如题的“指法变调”。


固定.png



而另外一种情况是用“首调唱名法”,就是“”移动的do"的唱名法,还是这首《沉思》,只是在从G调变成F调的起音是do时,就把F音唱作do了。


这样的唱(吹)法,一般会觉得比较顺畅,但这种方法就只能是在管子上变调,保存到U库,吹奏中用快捷键实现快速变调。
同样,吹熟练了也不会有太多障碍。

变调非固定唱名.png

不知说没说清楚。








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发表于 2022-5-18 23:54 | 显示全部楼层
盼清风 发表于 2022-5-18 17:38
原理我懂,可就是脑子跟不上。看见曲谱是 1 ,自然而然手指就会按下C调的 1 。  

我觉得,指法变调, ...

只要知道了原理,关键就是多练。我以前吹萨克斯时练了七个调的指法,你不能同时去练,那样头脑肯定跟不上。我是每次只练一个调的指法,每次练这个调的指法时,不管歌曲的本调是什么一律用练的调去吹,这样吹了一段时间,这个调就练熟了。然后再换另一个调的指法去练。这样经过几轮的练习就学会了多个调的指法了。
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发表于 2022-5-19 06:23 | 显示全部楼层
老师们所谈的经验非常好,好好学习了。
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发表于 2022-5-19 06:30 | 显示全部楼层
微风01老师好!我也想学吹奏《望春风》,老师能否把C调的伴奏发给我。我的邮箱是872234251@qq.com 谢谢!
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发表于 2022-5-19 08:12 | 显示全部楼层
说到底还是要多练,练到肌肉记忆条件反射。跟吹笛子一样筒音5,筒音2随手就来,其它调也一样,只要记住那几个半音关系的就可以了。
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发表于 2022-5-19 08:13 | 显示全部楼层
此项探讨的问题与Saxy-60老师提出的“罗兰电吹管的指法练习和五线谱的应用“有异曲同工作用,学习中!也希望看到更多的老师参与讨论!高手在民间!
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发表于 2022-5-19 08:17 | 显示全部楼层
搞不明白为什么练那么多调的指法,你不是都有合适的伴奏了吗?有那时间练个别的曲子不好?
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发表于 2022-5-19 08:43 | 显示全部楼层
hgzwrzz 发表于 2022-5-19 06:30
微风01老师好!我也想学吹奏《望春风》,老师能否把C调的伴奏发给我。我的邮箱是 谢谢!

已发邮件,请查收。
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 楼主| 发表于 2022-5-19 13:16 | 显示全部楼层
雾色山脉 发表于 2022-5-18 11:05
楼主所列第4点,就是绝大多数玩友的变调方法。

在C调指法的基础上,如果想用“指法变调”,其原理应该 ...

“以G调为例,如果用指法变成G调来吹,就是把原来的So作Do来吹。。。”

感谢您的热心指导!您的话好像提醒了我,是不是我的练习方法错了?
1、我在练习G调音阶G,A,B,C,D,E,#F,G时,心里一直记忆的是唱名为“so-la-si-do-re-mi-fa-so”
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 楼主| 发表于 2022-5-19 13:37 | 显示全部楼层
柳絮飞扬 发表于 2022-5-18 14:31
指法变调就是你首先要熟练掌握12个半音的指法。然后你想吹什么调就以那个调号的指法做为DO音,然后按大调的 ...

假如我已经“熟练掌握12个半音的指法”、假如我已经熟悉了“F调的音阶1234567对应的指法就是F,G,A,bB,C,D,E ”

问题是:如果一首乐曲的C调的乐谱我已经记住了、背下来了,但是要我临时改变调,用F调吹奏,我不知如何处理?
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 楼主| 发表于 2022-5-19 14:05 | 显示全部楼层
雾色山脉 发表于 2022-5-18 18:25
用简谱吹曲子遇到需要变调时,会有两种情况。

一种是用固定唱名法,“固定唱名法”就是如五线谱一样,永 ...

您解释得很详细。就是有句话不太懂:
“例如下面这首简谱《沉思》,谱中箭头所指处就是变调的起音处,这里的音高按固定唱名法的位置和音高是b7,于是就这样唱(吹)下去。这样的唱(吹)法,开始一般会觉得比较别扭。但熟练以后会特别方便。这应该就是如题的“指法变调”。”

我的理解:
1、对照您提供的简谱,简谱中把变调后的音符,按照固定音高的方式写出来,吹奏者还要按照这个谱(固定音高)练习吹奏。
2、那么,假如望春风,原来我已经熟悉了C调的乐谱。现在临时要我改变吹奏为G调,我必须重新找到G调的乐谱,按照G调的乐谱吹奏。
3、至于我已经熟悉的C调的乐谱,已经背下来的乐谱,只能放在一边?
4、可是,听讲专业的人士,可以瞬间指法或脑子变调,我的理解高手是不需要重新看谱的。
5、有其他老师提醒我:要想熟练运用另外一个调的指法,必须从头开始练习每一个不同调的指法,从音阶、琶音、运指练习、练习曲一个一个练习。
6、要想学会不同调的指法,必须这样学,没有捷径。这是硬功夫,只能靠时间积累。
7、我目前学习了几个调的音阶、琶音,仅仅这些还远远不够。在每个调上,都要同样(像C调一样)大量练习运指练习。
8、而且,不能几个调同时练习,必须熟练一个再练一个。否则容易相互干扰。
9、量变到质变,长期练习后才能融会贯通,随时用指法或脑子变调。我感觉,如此看来,要实现指法变调或脑子变调任重道远。
10、真的没有捷径吗?
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发表于 2022-5-19 14:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 雾色山脉 于 2022-5-19 15:18 编辑
微风01 发表于 2022-5-19 13:16
“以G调为例,如果用指法变成G调来吹,就是把原来的So作Do来吹。。。”

感谢您的热心指导!您的话好像 ...

客气了,到不是指导,不一定对,交流吧。

其实要判断指法正确与否还有个最笨的方法:如果手边有个键盘或者是APP里的钢琴键盘,先敲出个G调的do.应该不难找吧?再吹管子上的do.如果两者是在一个相同的音高上,就是正确的。往下吹就是了。
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发表于 2022-5-19 15:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 雾色山脉 于 2022-5-19 15:18 编辑
微风01 发表于 2022-5-19 14:05
您解释得很详细。就是有句话不太懂:
“例如下面这首简谱《沉思》,谱中箭头所指处就是变调的起音处,这 ...

楼主的问题我也说不好,还是等专业人士来解答吧。

但我相信如果坚持用“指法变调”来吹电吹管,“捷径”真的没有。

如果说有“捷径”,那绝对就是电吹管的电子变调功能了,还有什么比电子变调更简单呢?

怎样充分利用好这个电子变调功能去吹奏少数中途需要变调的歌曲,才是爱好者们需要学习的技能。

原声乐器的原理和基本学习方法需要了解,但不必完全套用学习原声乐器的方法去学习电吹管。

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发表于 2022-5-19 16:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 雾色山脉 于 2022-5-19 16:09 编辑
微风01 发表于 2022-5-19 13:37
假如我已经“熟练掌握12个半音的指法”、假如我已经熟悉了“F调的音阶1234567对应的指法就是F,G,A,bB,C,D ...

这个问题比较简单。只要把管子的调设在5(F调)上就可以了,其它什么都不改变。


如果一定要坚持把电吹管当作一件原声乐器来用,那就慢慢去练习指法变调吧。


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 楼主| 发表于 2022-5-19 16:04 | 显示全部楼层
Saxy_60 发表于 2022-5-19 13:24
当某种指法练到一定的熟练程度之后,养成脱谱吹奏的习惯是在音乐的演奏上再进步的关键。

脱谱吹奏表面上 ...

感谢您写了这么多,信息量很大,对我很有启发。我要反复体会、琢磨,首先是第一段:

“脱谱吹奏表面上看是在熟悉指法或某只曲子,其实最主要的是在锻炼听力或对音高的辨别能力以及对韵律,律动(情绪)的感觉。此时的吹奏者是根据音高来确定指法的,而不是根据记忆该用哪个指头。一个习惯了脱谱吹奏的人,是随着曲子伴奏的韵律和节奏吹奏的,他可能会用不同的指法‘对’出相同的音高,而不是只记住了这个音高在哪种谱子上是怎样标注的。甚至,这个吹奏者虽能吹出这只曲子,他并不能准确说出这只曲子是哪个调的,因为准确判断音高必须通过专门的训练才行。”
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发表于 2022-5-19 17:23 | 显示全部楼层
微风01 发表于 2022-5-19 13:37
假如我已经“熟练掌握12个半音的指法”、假如我已经熟悉了“F调的音阶1234567对应的指法就是F,G,A,bB,C,D ...

说到底,就是你的乐理最基础几课没学好,或想多了。
你搞清楚一个概念,调是如何来的?调里面的音阶中每个音的唱名应读成什么?
什么是首调?粗糙地说,就是不管什么调,调内的音阶第一个音都唱成多,其余类推。
那么同一首曲子,不同调之间吹出来的区别在哪里?在于每个音整体升高或降低相同的值。这个调的多或米,在另一个调里还是多或米,只是音高不同了!
人群中,绝大多数的听音习惯是调式听音习惯,也可叫做首调听音习惯,即听到的不同调的同一旋律,都是相同的多来米,只是整体音高有不同,,,相当于把一层二层三层等的房间,整体从三十层开始完全复制一次,,,
希望这段话能给你带来启发,,,,
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发表于 2022-5-19 17:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 fgh_38 于 2022-5-19 17:38 编辑

说到首调方式的实际演奏,你看到谱子是多,你按这个调的指法吹多,其余类推,就是这个调的旋律了,换一个调,按同样的套路,也就一样成为另一个调的旋律了,很直接的事情,
首调的好处是没有那些唱不出来的升降音。  比如,升多,唱什么唱名?  升索唱什么?   其实人类听音都是按规规矩矩的多来米发索来西来的,也就是所谓的调式听音习惯,以调为前提,然后音阶排开,,,离开这种方式去听音,那是专业的人干的事,
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发表于 2022-5-19 23:00 | 显示全部楼层
微风01 发表于 2022-5-19 13:37
假如我已经“熟练掌握12个半音的指法”、假如我已经熟悉了“F调的音阶1234567对应的指法就是F,G,A,bB,C,D ...

可能我开始没讲清。你必须先一个调一个调地去练。一段时间专门练一个调的指法,什么歌曲不管原调是什么,都用这个调去练,等练熟之后,下一段时间再换个调又专门去练。这样通过一段时间,你就会吹好几个调了,以后碰到这几个调的曲子就会得心应手了。
打个比方,你这两个月专门练C调,所有的歌都用C调去吹。下两个月专门练F调,所有的歌都用F调去吹。再下两个月专门练G调 ........这样练一年你就会吹六个调了。以后,只要是这六个调的曲子,你应该都没问题了。
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发表于 2022-5-20 08:18 | 显示全部楼层
微风01 发表于 2022-5-19 14:05
您解释得很详细。就是有句话不太懂:
“例如下面这首简谱《沉思》,谱中箭头所指处就是变调的起音处,这 ...

再细看楼主的以上几点理解,感觉楼主其实已经完全掌握楼主所说的“脑子变调”的方法了。只是在组织讨论而已对吧?要多向楼主学习。
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发表于 2022-5-20 08:33 | 显示全部楼层
Saxy_60 发表于 2022-5-19 13:24
当某种指法练到一定的熟练程度之后,养成脱谱吹奏的习惯是在音乐的演奏上再进步的关键。

脱谱吹奏表面上 ...

经常读到楼上对音乐的精辟见解,很是佩服!

希望能读到楼上曾多次推荐的“萨克斯全音指法”的详细介绍以及学习方法,希望讲得越具体、越易懂越好。最好能照顾到一些只能看简谱人群的现状,以便让更多的人能学习和掌握它。

谢谢!
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 楼主| 发表于 2022-5-20 09:36 | 显示全部楼层
1、昨天晚上,试着在没有看谱的情况下,用不同调吹两只老虎。
2、C调:1231 1231 345 345
3、通过指法变调,变成D调时,尝试把D这个音名的按键键当做do,再根据熟悉的两只老虎的旋律和音高,往后试音,吹出D调的两只老虎。感觉很困难的样子。
4、难道以后就要用同样的方法,对一首熟悉的练习曲,通过指法变调,用不同的调进行长期的练习?
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 楼主| 发表于 2022-5-20 10:00 | 显示全部楼层
雾色山脉 发表于 2022-5-20 08:18
再细看楼主的以上几点理解,感觉楼主其实已经完全掌握楼主所说的“脑子变调”的方法了。只是在组织讨论而 ...

我的几点理解,后面应该加问号。
其实是其他老师给予的指导意见,我实际上还没有真正理解,依然有点困惑。就是脑子转不过来,还需要推敲琢磨。
我自己感觉,我的目的是要搞清楚:
1、学习指法变调的相对科学、正确、有效的练习途径、方法。希望通过正确的方法、有效的练习,事半功倍。
2、学习指法变调的收益和精力成本,学习到不同的程度必然要付出相应的时间成本,评估自己目前阶段愿意化多少精力去学习、明确自己的阶段性目标。
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发表于 2022-5-20 10:28 | 显示全部楼层
指法变调乍看起来很难,着手练习初期也感觉很别扭,坚持下去,很快就熟悉了。
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发表于 2022-5-20 11:56 | 显示全部楼层
微风01 发表于 2022-5-20 09:36
1、昨天晚上,试着在没有看谱的情况下,用不同调吹两只老虎。
2、C调:1231 1231 345 345
3、通过指法变 ...

回答楼主的3、4两点:

既然找对了方法就顺着音阶吹下去了,D大调会遇到到两个需要升的音。

楼主已经决定要学”指法变调“就只能这样长期练习了。
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