键盘中国论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

音符之声♫音色+节奏扩展包正式发布
返回列表
查看: 12759|回复: 172

关于同一节奏不同段落设置不同速度的讨论

  [复制链接]
发表于 2013-1-11 11:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 音符 于 2013-1-11 11:47 编辑

关于同一节奏不同段落设置不同速度的讨论:

编曲键盘中,同一节奏的不同段落里,按理说速度是固定的,虽然在前奏尾奏里有渐快渐慢的变化,可是在abcd四个变奏段落里,速度是固定的。相信大家机种的原厂节奏中,全是这样的情况。

哪么,四个变奏可以设置不同的速度吗?答案是肯定的。

同样,也可以做到,四四拍与四三拍,出现在一个节奏里,方法是运用2分音符三连音的制作方法,巧妙解决,虽然拍号是四四,听觉上却是四三拍了。

这样做的好处是,不用注册记忆,直接用节奏,就能解决某些歌曲前慢后快,或者四四转四三的情况,具有探讨价值。

(实际测试中,发现很多问题,未能根本解决)

下面以一个简单的四四节奏来展开探讨。

制作软件:sonar  ,  Casmedit

速度变化为:前奏B  120,  主奏A  60 ,  主奏B  90 ,  主奏C  135  .


简单制作了三支节奏sudu1 sudu2  sudu3,供测试用,具体情况如下:

sudu1 : 插入速度变化时 比小节线延迟了001(类似 “2:01:001 ”,注:每四分音符为960) 演奏效果:不同段落速度变化正常(速度插入延迟了001,按每分钟120拍的速度算,等于延迟了0.002秒,人耳感觉不到)。

sudu2 : 插入速度变化时,在小节线上插入,casm里默认的速度行在段落标记上面,手动让他下行到段落标记下面。演奏效果:虽然有速度变化,可是规律性的出现节奏时有声时无声。

sudu3 : 插入速度变化时,在小节线上插入,Casm里, 速度行在段落标记上面(默认)。演奏效果:速度变化没有出来。

4-3  4-2.sty  论坛下载的有速度变换的节奏,查看其Casm,速度行是在段落标记行之下,演奏效果:速度变化正常。

(上述四个节奏在附件中)

虽然sudu1用的方法,能满足需要的效果,可是终究不是正确的方法。所以欢迎朋友们热情跟帖交流,找到最终的解决办法,共同提高节奏制作水平。




游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

评分

参与人数 1计分 +2 收起 理由
qyjs + 2 勇于探索

查看全部评分

温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 11:58 | 显示全部楼层
实际上只需利用CasmEdit软件,在需要改变速度的段落标记之后插入一个Tempo行,将速度值设置为自己需要的速度即可实现。如图:

原速度:


修改C段速度:


注意最好每个段都单独设置,以免切换中出现速度不一致的问题。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

评分

参与人数 1计分 +1 收起 理由
音符 + 1 感谢刘老师

查看全部评分

温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 11:51 | 显示全部楼层
好好向你学习。钻究精神可敬!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 11:52 | 显示全部楼层
支持音符版主的大胆创新,这些其实都是演奏者在实际演奏中,最长见到的一些情况,若是能够实现,会大大增强演奏的乐趣性和实用性。不需要再繁琐的设置一大堆东西,尤其是考级的曲目,很多都需要进行多种变化。弄得手忙脚乱。希望论坛所有会员积极参与讨论。有价值的参与,会酌情加分。予以鼓励。同样也是为论坛献上一份爱心!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 12:33 | 显示全部楼层
在此再附上具体操作步骤供大家参考:









本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x

评分

参与人数 1计分 +1 收起 理由
音符 + 1 详细步骤

查看全部评分

温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-1-11 12:34 | 显示全部楼层
qyjs 发表于 2013-1-11 11:58
实际上只需利用CasmEdit软件,在需要改变速度的段落标记之后插入一个Tempo行,将速度值设置为自己需要的速度 ...

感谢 刘老师,知道您出面,一定可以解决。
我用sonar制作时,已经有速度变化了,反应在casm里,速度变化 也有。
我去测试一下,先删除以前的速度行,再按要求重新插入速度变化。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 12:35 | 显示全部楼层
这确实是个很实用的方法, qyjs 管理员 的说明更加一目了然 容易懂得。感谢啦!!

温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 12:51 | 显示全部楼层
支持创新,希望能看到你的成品供大家分享
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 12:54 | 显示全部楼层
qyjs 发表于 2013-1-11 12:33
在此再附上具体操作步骤供大家参考:

感谢刘老师的解答,敢问刘老师在软件里能实现,那在琴上是否也一样能够实现呢?
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 13:06 | 显示全部楼层
音符 发表于 2013-1-11 12:34
感谢 刘老师,知道您出面,一定可以解决。
我用sonar制作时,已经有速度变化了,反应在casm里,速度变化 ...


查看了一下你的三个节奏,问题如下:

1.sudu1:速度插入延迟了001,虽然不影响听觉,但也可在CasmEdit中修改为正常值。

2.sudu2:规律性的出现节奏时有声时无声,是因为你的小节数不对,本来只有一小节有MIDI事件,但是实际上有两小节,第二小节没有MIDI事件,所以会出现这样的问题。将小节数修改为1即可解决。

3.sudu3:不能改变速度的原因就是因为速度变化标记在段标记之前,所以必须首先按.sudu2的办法移动到段标记之后。然后会出现如sudu2同样的时有声时无声现象,原因相同。将小节数修改为1即可。

注意:当你移动速度行时必须保证与段标记的小节数、拍子数、时间数保持一致,比如同为7:01:0000.

附上修改好的三个节奏,供参考:
游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-1-11 13:12 | 显示全部楼层
qyjs 发表于 2013-1-11 13:06
查看了一下你的三个节奏,问题如下:

1.sudu1:速度插入延迟了001,虽然不影响听觉,但也可在CasmEdit ...

谢谢刘老师,经过测试,完全成功。

建议用soanr做风格的Midi时,速度只设一次,就是全局速度。然后各段落的速度直接在Casm里插入到段落标记后面。

点评

实践出真知,祝贺你!  发表于 2013-1-11 13:29
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-1-11 13:14 | 显示全部楼层
qyjs 发表于 2013-1-11 13:06
查看了一下你的三个节奏,问题如下:

1.sudu1:速度插入延迟了001,虽然不影响听觉,但也可在CasmEdit ...

比如sudu2,出现二小节的情况,不知道如何得来。创做midi时,只有一小节的。这点上,我也不明白。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-1-11 13:15 | 显示全部楼层
hi100hi 发表于 2013-1-11 12:51
支持创新,希望能看到你的成品供大家分享

会了方法,就可以制作出很实用的节奏型了。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-1-11 13:16 | 显示全部楼层
安仔 发表于 2013-1-11 12:54
感谢刘老师的解答,敢问刘老师在软件里能实现,那在琴上是否也一样能够实现呢?

哈,安版,也对速度变化来兴趣了哇。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 13:17 | 显示全部楼层
安仔 发表于 2013-1-11 12:54
感谢刘老师的解答,敢问刘老师在软件里能实现,那在琴上是否也一样能够实现呢?

在琴上不能实现,因为琴的伴奏风格编辑器只有整体速度设置功能,没有插入段落速度的功能,所以只能在软件上编辑修改。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 13:35 | 显示全部楼层
音符 发表于 2013-1-11 13:16
哈,安版,也对速度变化来兴趣了哇。

呵呵,音符老师,我是节奏制作的铁粉哇,其实我一直有这些想法,不过论坛上一直没人讨论这些问题,我也就以为这是不可能的,再加上我只会在琴上制作,很多细节根本都弄不出来啊!只能默默的想音符老师学和各位老师习!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 13:35 | 显示全部楼层
qyjs 发表于 2013-1-11 13:17
在琴上不能实现,因为琴的伴奏风格编辑器只有整体速度设置功能,没有插入段落速度的功能,所以只能在软件 ...

真是可惜哇!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-1-11 13:40 | 显示全部楼层
安仔 发表于 2013-1-11 13:35
呵呵,音符老师,我是节奏制作的铁粉哇,其实我一直有这些想法,不过论坛上一直没人讨论这些问题,我也就 ...

哪我建议你有时间学习一下cakewalk。虽然与手工做节奏的律动感觉来比电子味了一些,可是却能做出更为严谨的作品。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-1-11 13:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 音符 于 2013-1-11 13:46 编辑
安仔 发表于 2013-1-11 13:35
真是可惜哇!


不可惜的,用琴做出节奏后,再导入Casm修改速度变化就成。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 13:56 | 显示全部楼层
要学的东西太多啦啊
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 14:52 | 显示全部楼层
安仔 发表于 2013-1-11 12:54
感谢刘老师的解答,敢问刘老师在软件里能实现,那在琴上是否也一样能够实现呢?

刘老师已解答在琴上不能实现,因为琴内的自动伴奏风格创作器不像乐曲创作器终止位置可以自由改变。
这是因为在琴上选择制作、修改的伴奏风格(节奏)会以选定的区段自动固定。
举例说,比如在琴上选定四拍创作节奏,无论选择在哪个区段位置结束,始终会自动设定四拍结束。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 16:19 | 显示全部楼层
音符 发表于 2013-1-11 13:14
比如sudu2,出现二小节的情况,不知道如何得来。创做midi时,只有一小节的。这点上,我也不明白。


关于为何会出现多出来的一个小节,你可以参考:
《请qyjs老师解答疑问,使用音序器修改后的节奏,在前奏和主奏上莫名其妙多出一个小节》
http://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-133866-1-1.html
中我的有关回复。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-1-11 16:45 | 显示全部楼层
音符 发表于 2013-1-11 13:43
不可惜的,用琴做出节奏后,再导入Casm修改速度变化就成。

嗯嗯,不过就没那耐性去学习软件制作再试试自己能不能坚持学习下去!感谢老师!
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-2-14 14:47 | 显示全部楼层
需要这样的软件
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-2-14 15:15 | 显示全部楼层
我最近也有这个想法,我喜欢一首老歌,付笛生的《众人划桨开大船》,前奏到主奏A就是速度渐慢的,这个有没有什么办法实现呢?总不能在演奏过程中一直开着速度界面,然后用转盘减小速度数值到想要的速度。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-2-14 15:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 音符 于 2013-2-14 15:19 编辑
曲波 发表于 2013-2-14 15:15
我最近也有这个想法,我喜欢一首老歌,付笛生的《众人划桨开大船》,前奏到主奏A就是速度渐慢的,这个有没有 ...


如果用编曲软件做速度渐慢,当然是很容易的事。如果在casm里,插入好多速度渐慢的速度行,还是比较辛苦的。

其实,这种歌,最快的方法,还真是:手放在速度转轮上,一直转 !! 这样比较随意点。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-2-14 15:34 | 显示全部楼层
音符 发表于 2013-2-14 15:18
如果用编曲软件做速度渐慢,当然是很容易的事。如果在casm里,插入好多速度渐慢的速度行,还是比较辛苦 ...

音符老师,你说如果用尾奏的渐慢功能(尾奏开始时,再一次按下尾奏按钮)。比如我这样设想,可不可以用琴或者软件做个节奏型和前奏一样的尾奏,然后用尾奏的渐慢功能来达到自己想要的效果,只是这个渐慢到最后的速度值怎么设定,可以用软件来实现吧?关键是慢到进入主奏A的速度,而不是给人感觉结束了。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-2-14 15:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 音符 于 2013-2-14 15:46 编辑
曲波 发表于 2013-2-14 15:34
音符老师,你说如果用尾奏的渐慢功能(尾奏开始时,再一次按下尾奏按钮)。比如我这样设想,可不可以用琴 ...


可以将尾奏当前奏用。编曲软件里,很容易将前奏变为尾奏,通过改变标记即可。论坛里似乎有第三方软件,可以将各个段落相互更改吧,你问一下刘老师。

不过,这样做有一个问题,就是用尾奏的渐慢功能当前奏用时, 这个速度渐慢,是在原始基础上,渐慢的,当尾奏(我们当前奏使用)完时,进入main A,速度会突然变快。不过,应该可以通过注册记忆解决,将速度变化存在注册里。

——————————————————————————————————————

渐慢最终的速度值,不容易用软件定死。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-2-14 15:59 | 显示全部楼层
曲波 发表于 2013-2-14 15:34
音符老师,你说如果用尾奏的渐慢功能(尾奏开始时,再一次按下尾奏按钮)。比如我这样设想,可不可以用琴 ...


可以使用琴的风格重组功能,将前奏重组到尾奏中,从而实现双击渐慢的功能。但是这个渐慢的最后的速度值,要比回到A段的正常速度慢,因为他是从正常速度开始渐慢的。

所以你可以如同楼上音符版主所说的使用注册记忆功能来解决起始速度,和最终速度的设置问题。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

发表于 2013-2-14 16:00 | 显示全部楼层
音符 发表于 2013-2-14 15:41
可以将尾奏当前奏用。编曲软件里,很容易将前奏变为尾奏,通过改变标记即可。论坛里似乎有第三方软件, ...

我的想法是前奏和尾奏做成一个节奏型,主奏A的速度和尾奏渐慢到最后的速度一致,中间通过尾奏的渐慢的功能过渡到主奏A.主要的问题是尾奏渐慢到最后的速度怎么调整和主奏A的速度一致。
温馨提示: 发帖标题请概括内容,回帖请勿使用无意义字符或纯表情。积极参与发帖回帖交流能提高会员等级(提升下载权限)
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /2 下一条

微信公众号|诚邀|举报|黑屋|手机|Archiver|官方QQ群:178772052|键盘中国 ( 辽ICP备14011002号-1 )

GMT+8, 2018-10-23 10:06 , Processed in 1.539169 second(s), 25 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表