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悼念杨洪老师(KORG版睡不着版主)2018即兴大讲堂下半年即将开课,请的都是大咖,讲的都是干货!
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[学琴] 从长远考虑,我们都死了!——我学钢琴的一点体会。

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发表于 2012-9-17 22:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 han5678920002 于 2012-9-17 22:36 编辑

我也是大把年纪了才开始学钢琴,今年4月份开始业余学习,现在已经可以弹简单歌曲(故乡的亲人,花儿与少年等),柱式和弦,半分解及分解和弦。我这里说说自己的体会,不对的地方,大家批判吧,我愿在批判中学习。

现在看到坛子里有大体两种意见:一是强调要从基础学起,拜厄,车尔尼,等等。这些不学好,将来很难提高。另一种意见是甩掉这些,直接从歌曲,和弦开始学。我是听从后者的,为什么呢?因为(1)我们不想考级,不想成名成家,只想自娱自乐 – 我们学琴的目的一定要清楚!我的目的是将来能即兴伴奏流行歌曲,而不是弹肖邦或拉赫马尼诺夫;(2)我们不是孩子,我们没有多少“将来”的时间了,“将来很难提高”对我们没有多大意义了。借用一句英语的名言:In the long run, we are all dead! (从长远考虑,我们都死了!)(3)成年人比儿童的优势在于,我们理解力和自制力强。即使弹歌曲,也能练习基本技能。比如“故乡的亲人”一曲,我就能练习大调柱式和弦及分解和弦两种弹法,一开始很艰难,很慢。没关系,多练。一旦学会了,再弹别的难度相近的大调的曲子,就快多了。这样学,系统性是差些,但能有成就感,不会因枯燥而丧失兴趣。要知道,有多少好同胞学琴,因为坚持不下来而半途倒下。我宁可将来无法达到高级水平,也不愿连初级水平都还没达到就被拜厄,车尔尼等斩与马下。
我从夫夫老师,S4831老师那里学到了很多东西。

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korglover + 1 是的,要根据个人的情况来定学习的目标。
han5678920002 + 1 欢迎交流探讨!

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发表于 2012-9-17 22:36 | 显示全部楼层
这个标题吓死我了,当下的钢琴教育太单一了

点评

已把标题补充,配合帖子内容加了延伸解释。  发表于 2012-9-17 22:40
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 楼主| 发表于 2012-9-17 22:41 | 显示全部楼层
我学琴派什么用场?
朋友们在一起party,有人唱歌,我能弹伴奏,就很好啊。另外,中秋晚会,春节晚会,我能上台给人伴奏,就很好啊。当然,自己能弹一些单独的小曲子,也很开心啊。
没有别的什么雄心壮志了。
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发表于 2012-9-17 22:50 | 显示全部楼层
先定目标,再定学习方法,选曲子,选自己喜爱的,这样,也有坚持的信心!支持你,加油,
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发表于 2012-9-17 23:26 | 显示全部楼层
赞成你的观点  可惜很多人不明白这个道理  一条路走到底  还以为是聪明人   真悲哀   跟时间赛跑   人类是没有胜算的

欢迎多来论坛交流   祝你好运
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发表于 2012-9-17 23:33 | 显示全部楼层
{:soso_e101:}

只有有基础了,才能更进一步啊  .
{:soso_e105:}
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 楼主| 发表于 2012-9-17 23:34 | 显示全部楼层
潘杰 发表于 2012-9-17 23:26
赞成你的观点  可惜很多人不明白这个道理  一条路走到底  还以为是聪明人   真悲哀   跟时间赛跑   人类是没 ...

谢谢潘老师,读你的帖子也学到不少!
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 楼主| 发表于 2012-9-17 23:39 | 显示全部楼层
甜小菊 发表于 2012-9-17 23:33
只有有基础了,才能更进一步啊  .

你说得对!给你个人的建议是先加强音乐(包括唱歌,乐理)方面的基础,这比弹琴的基础更重要。杜甫说过:汝果欲学诗,功夫在诗外。
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发表于 2012-9-17 23:41 | 显示全部楼层
呵呵……

偶也没有练过拜尔和车尔尼……{:soso_e110:}
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发表于 2012-9-17 23:57 | 显示全部楼层
赞同!但哈农还是可以练练的。
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发表于 2012-9-18 00:33 | 显示全部楼层
eastwoodc 发表于 2012-9-17 23:57
赞同!但哈农还是可以练练的。

我给不少人建议苦练哈农  先把指法感觉建立起来  可惜很多人还在执迷不悟 ……做愣头青  满头大汗苦修  雄心壮志真的很难得  但是  最聪明的人才会买死的千里马……

我祝他(她)们好运……
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发表于 2012-9-18 00:33 | 显示全部楼层
条条大路通罗马,找到自己进步的路子,在不知不觉中进步,
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发表于 2012-9-18 07:05 | 显示全部楼层
完全赞同你的观点,学琴的方法有很多,每个人情况各异,爱好不同有喜欢古典有喜欢即兴,学古典用固定唱名法照谱弹就行,而要学即兴非学首调不可,而且要把和声学知识学好不可,总之找到适合自己,高效的学习方法最重要,条条大路通罗马。补充一点,拜厄车尔呢等教材都是经典,不要把它们对立起从中汲取好的东西,会进步更快。这也是我学琴两年来的体会,我的学琴目的就是寻找快乐,延缓衰老。

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han5678920002 + 3 从中汲取好东西,很理性客观。

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发表于 2012-9-18 08:32 | 显示全部楼层
莫把学习方法变成像数学定义一样的定义死理论 非要练什么什么 活学动脑思考是关键 但不能排除琴上的练习  每个人所走的路不一样 根据自身实际情况来选择学习的道路 才是最佳

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han5678920002 + 3 活学活用,自己动脑,OK 。

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发表于 2012-9-18 09:20 | 显示全部楼层
我到是学了好久的钢琴,基本功的教材弹了不少,可是还是不会即兴伴奏,怎么弹都觉得不好听,呵呵!其实拜尔这样的基础教材也有很多是分解的和弦,有时间也可以练练的,哈农是个好东西啊!最重要的还是坚持,我就缺这个!!

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han5678920002 + 3 切身感触

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发表于 2012-9-18 10:18 | 显示全部楼层
其实很多国外都是这样子 喜欢什么风格去练就行了  干嘛非要从拜厄开始呢
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发表于 2012-9-18 10:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 弹琴的蚂蚁 于 2012-9-18 10:25 编辑

     成人自娱自乐学电子琴,如果对什么车,什么哈不感兴趣,感觉枯燥什么的,就直接绕过去,哈农和车尼尔我练了一个星期就放在一边去了。通过练自己喜欢的曲子,也能打到一定的效果。所以还保持了很高的兴趣。只有注意指法正确流畅就行。
   我快50了,自学练琴一年多了,感觉很有收获,能经常去我们镇里给老年朋友伴奏广场舞,都是经典老歌红歌,比播放mp3更受欢迎,单位高个活动,也能登台应付几首流行曲,水平有自知之明,不过一般人还真以为本人水平很高(自嘲)。话说回来,学生想正规练键盘就不要学我了。

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han5678920002 + 3 欢迎写自己学琴体会。

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发表于 2012-9-18 11:43 | 显示全部楼层
比较赞成LZ的观点。
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发表于 2012-9-18 11:49 | 显示全部楼层
被车尔尼599斩落马下的路过
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发表于 2012-9-18 15:14 | 显示全部楼层
"In the long run we are all dead"是人類知識界的三大革命之一的革命先驅凯恩斯(John Maynard Keynes)說的話

這是凱恩斯的宏观经济学,是用來批駁那些在經濟低迷又在水深火熱中的人們仍說“牛奶會有的,麵包會有的”的完美自由主義者的。他的真正意思是:只有那些受惠於財政刺激的大眾才會憧憬更好的生活。然而,他的觀點正確嗎?在經濟學上說,也許是對的,先不談論關於他的革命視野。關於音樂這方面不能用此概念,死套進去會邁向極端,學習古典不是為了能彈奏更多的古典曲目,更多是去聆聽“美學”的靈魂所在。學習古典技巧就是一個通往“美學”和形而上的一個渠道,通往那個點就是通往自己靈性深處的自己,這個也可以說是唯一渠道。你例舉的不無道理,既然是條條大道通羅馬,就不在乎是甚麼道路,人人都選擇最簡單直接的方式,然而,雖然殊途同歸,最後我們都是相約在羅馬大道上,甚至直接來個末世論:最後我們都在羅馬會面,每個人走的路不一樣,會面時的情景狀態面目也絕非和發出時一樣,這時那個被釘的人會告訴大家,其實羅馬甚麼都沒有,廢墟一座。有的,是通往羅馬的過程的你和在架子上赤裸裸的他。

我叫麵包,也和這個有莫大關係。

不知道有沒有人明白我在說甚麼。附帶個英文原文吧。

是:

'In the long run, we are all dead': What did Keynes really mean?
The impression that Krugman wants to convey is that only the stimulus-crowd wants to make things better now, but is he right?
By Mario Rizzo, Guest blogger / June 28, 2010
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发表于 2012-9-18 16:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 钢琴上的猫 于 2012-9-18 16:59 编辑

这样不行的,成年人学琴,最大的敌人不是基本功而是自己,总是找借口说自己不想考级不想弹成高手啊什么的,这是自己骗自己啊,你没基本功以后能弹出好听的伴奏吗,不懂基本乐理和弦和声,能给歌曲配上正确的和弦吗??!基本功是一定要练的,学任何技术的东西都要吃点苦的,36行,行行出状元,但是你说哪一行是说上手就上手的,还不是从学徒开始熬成师傅的,现在没人叫你考级!你可以搭配教材学,初学者哈农搭配拜耳,一个练手指技术一个练视谱能力。然后再搭上你自己喜欢的曲子。比如献给爱丽丝,也可以是流行歌曲。找老师教你就行了,不用学自己不喜欢的曲子。没人说练基本功就要弹肖邦,基本功就像吃饭要先学拿筷子,你筷子还不会拿怎么夹鱼夹肉吃啊!!还有,最好是找老师教,最少学一年后才能自学,因为初学者自学走的弯路太多,如果真心想学钢琴,这点学费是要出的,一年学费也不是很多,一节课100,一星期上一节课,一个月才400,一年才4800。这贵吗?现在买一个好点的手机都要5000多,你说呢!自学学三年的效果都没有找老师学一年的好,教即兴伴奏的老师也有很多,但是他们也会教你练基本功的,搭配教材让你练,不会枯燥的。你自己好好考虑下吧

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han5678920002 + 3 百家争鸣,各抒己见,欢迎探讨。

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发表于 2012-9-18 17:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 海瑞两千 于 2012-9-18 23:45 编辑

我和您老观点不很相同。
我的观点是:
1、基础的东西是非常必要的。也就是说:弹钢琴,你就得有弹钢琴的“范儿”,所谓“范儿”,在我看来,就是最基本的东西。您可以不弹299、740,但基础的东西还是要一点的,完全不弹,是不可取的,像哈农、599、巴哈创意曲(复调音乐)中的有些东西总还是要摸一摸;
2、其实,直接弹歌曲,实际上也是出于一种“小孩子”的心理,即:希望尽快有一些“成就感”——能够尽快搞点即兴伴奏什么的,如是,便可以和其他“老小孩”一起玩玩乐乐;如此,买一个一千来块钱的电子琴玩玩不就得了?何必花上万块钱买钢琴?
3、弹最基础的东西,和理解力没有很大关系,主要是锻炼你手指肌肉的能力。那些东西几乎根本不需要理解力。和您平常强筋健骨的跑步锻炼一样,是增加您肌体内在的功能,不是为增加您的理解力而设计的。
4、学钢琴和学普通电子琴不同,普通电子琴没有触键感觉,我觉得向您这种想法,买个大几百块钱的电子琴来玩,就足够满足您的要求了。还有自动伴奏功能、各种不同的音色,乐趣多多!不必学钢琴!

   学什么东西,都要有起码的“型(范儿)”,就像铸造陶器的“陶范”,先有好的“范儿”,才谈得上精雕细琢。您弹钢琴,弹出来的却不是钢琴的“型”,最后“不伦不类”,能叫“弹钢琴”?没有好的“范儿”,就像“粪土之墙不可圬也”,怎么“圬”,怎么不是!
“高级水平”可谓“精雕细琢”,你可以不必“精雕细琢”,但起码的“范儿”,总该有!

    要学,就正儿八经地学,学到什么程度就算什么程度,反正您又不想当钢琴家。

    就身体的生理年龄而言您是成人,但就您相对于琴的生理年龄而言,您还是在襁褓之中。
    练习曲都是有针对性的、循序渐进的练习,是为解决技巧上的问题而专门设计的。弹练习曲,解决技巧上的问题事半功倍。弹弹歌曲,并不能真正解决技巧上的问题,遇到弹奏上的瓶颈您还得翻过来练习那些技巧。能把一首歌曲用键盘大概齐“胡撸”下来,并非真正意义上的即兴伴奏,最多也就是满足一下当外行人啧啧赞美您时,您内心的虚荣和自我满足感。但就内在的音乐修养而言,您并没有真真获得些什么!

另:您引用的那句英文“In the long run, we are all dead!”并不是“从长远考虑,我们都死了”的意思,而是“我们终究都得死!(或者:最终,我们都得死)”的意思。——引用不当!

    您应该引用“Our day is running out(我们的日子不多了)”或者“我们捞(老)了,什么都无所为(谓)了!”。

    :)))


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参与人数 2活力 +3 计分 +3 收起 理由
琴魔手 + 3 讲的细,翻译好
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发表于 2012-9-18 19:28 | 显示全部楼层
写出了自己的心声。看来一定要明确自己的方向才是最主要的。
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发表于 2012-9-18 22:21 | 显示全部楼层
我很赞同21楼22楼的观点,基本功是无论如何都不能绕开不练的,或许你可以跟着ove播放的谱子死磕下来一首曲子,但是最终除了人前显一下的虚荣以外,都是空虚。

从另一个方面来说,基本功熟练后进阶也会快很多。

找各种借口想不练五线谱,不进行基础练习又想在音乐上取得成就,或许并非此路不通,不过绕得恐怕更远。

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han5678920002 + 3 说得也很有道理啊。

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发表于 2012-9-18 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 S4831 于 2012-9-19 06:50 编辑

shayemeishuo
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发表于 2012-9-19 00:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 海瑞两千 于 2012-9-19 01:33 编辑
S4831 发表于 2012-9-18 23:37
其实不用争论,非常简单的道理,简单到我说出来,你们都无地自容!

你来到人世间,是先学会了汉语拼音之 ...


也有一个很简单的道理:

您在接受正规学校教育之前,您除了会叫“妈妈”之外,大概您用母语讲故事都费劲。在你“咿呀学语”之时,几乎你身边所有的人都是你的“语文老师”。你能熟练应用母语写作,是正规学校老师教你的。你对“语言”的了解甚少,“语言”其实是一种人类社会的本能,有很久远的遗传基因在里面,这种本能是进化的结果。“唱歌”也是一种人类本能,所以有所谓“原生态一族”的歌手,但即使是这些歌手也是从小耳濡目染、经过长期不断地潜移默化地模式化训练的结果。但“弹钢琴”一点“本能”的元素都没有!弹钢琴,也不是把琴键敲响拉到,那么简单。抱个公鸡上去,鸡爪子也能把琴弄响了。

   “钢琴”不同于原生态的“歌喉”,不是天然乐器,而是相当于写作用的“笔”,作为一种表现艺术的工具,相当于书法用的“毛笔”,要表现真正的书法艺术,你就得学会使用毛笔的各种技巧,学“钢琴”就好比学习用“笔”写作;弹前人创作的练习曲及经典作品,就相当于学习书法中必须要经过的“临摹”阶段,否则写出来的字根本不成形,上不了台面。

    照您这意思,您的母语写作,不是经过正规学校教育(从小学到高中)一步一步按部就班地训练出来的,而是你天分极高,“唱歌”唱出来的?感觉出来的?照您这逻辑,不用上学就会拿笔用母语写作?您可真够天才的!

   就说你学习母语吧,你从一出生大概就开始学习母语了,到您高中毕业大概至少也得17、8年吧,17、8年您的母语才学了这么一副德行?不也没有出口成章么?你自认为你母语驾轻就熟,真那一篇散文让你来读,你还真未必读得好!

   


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琴魔手 + 3 比喻恰当
han5678920002 + 5 书法的临摹比喻很好。

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发表于 2012-9-19 01:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 S4831 于 2012-9-19 06:51 编辑

shayemeishuo
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发表于 2012-9-19 01:22 | 显示全部楼层
S4831 发表于 2012-9-19 01:09
你现在汉语说的行云流水,提起笔随便记点生活的点滴(诸如日记)你是怎么学会的?自己去想吧。

你会唱k吗 ...


"学会唱K”和“学钢琴”根本就不是一个概念!

“提起笔随便记点生活的点滴(诸如日记)你是怎么学会的?”——你还好意思问?你要是不上学读书,接受正规教育,如果不是你的各个学习阶段的语文老师交给你、训练你最基本的写作技巧,到如今你还是一个文盲的话,你会写日记?

  

   
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发表于 2012-9-19 01:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 S4831 于 2012-9-19 06:51 编辑

shayemeishuo
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发表于 2012-9-19 01:51 | 显示全部楼层
S4831 发表于 2012-9-19 01:36
我叫人生第一句妈妈的时候,是我会写日记之后,行了吧?

不和你玩了。

呵呵!您的母语大概就是“妈妈”二字。发出(mama)这声音其实只是一种本能。而不是母语,全世界的小孩都发这音!那根本就不是“学”出来的。您“叫人生第一句妈妈”的时候,就相当于您“打了一个咯”——您连“妈妈”意味着什么你都不知道!

我学会弹琴的时候,可能还没你呢!
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