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[评测] CASIO GP500与YAMAHA NU1及CLP535音色手感对比评测

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发表于 2016-3-14 11:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
       上上个周末抽空去了广州的乐器展,我的心思就是为了试试CASIO新出的神器——GP系列混合电钢琴,结果还真被我遇到了,是广州的“音缘”是参展商,盘下了很大的一个摊位给CASIO,你看,各种神器都堆在一起了:

       主角是高大上的GP500,还摆有它的击弦机模型,让我研究了好久。

       现场比较嘈杂,我还是尽量把耳朵靠近琴体,听辨其音色:贝希斯坦,斯坦威,贝森多夫三大招牌钢琴音色,被CASIO分别命名为“柏林三角钢琴”,“汉堡三角钢琴”和“维也纳三角钢琴”,说实话,音色的像真度和现场感比起也参加乐器展的ROLAND的LX-17要好不少,但是两者的价格相当。
       我在GP500上试弹了比较长的时间,也没人管,呵呵。弹着弹着,渐渐的觉得有一些不对劲:虽然触键的感觉和阻力配重等和三角钢琴非常接近,同音反复也没有问题,但是出现了我认为不该出现的现象,就是——琴键复位时打颤
       我开始百思不得其解,照说是用了三角钢琴的击弦系统的啊?后来仔细观察和试按了击弦机模型,明白了:从琴键后端的“卡钉”开始,往上的部分结构和三角钢琴和立式钢琴均不相同,虽然它安有塑料的“琴槌”,大家看图就会明白的:在整个运动过程中,击弦机的动作并没有“断联”的过程,换言之,琴槌和键盘始终处于接触兼联动的状态,击键时没啥,一切正常,但是复位时琴槌和黑色的那个转击模块的惯性被传导到“卡钉”处,使琴键受到额外增加向下的压力,所以琴键的惯性增大了不少,通俗点讲就是,琴键复位时被人往下压了一把,以致于琴键后端的木头接触底盘上的缓冲厚绒条时运动没法子立刻消停,出现抖动颤动,琴键也就跟着那个了,呵呵。而传统钢琴,琴键击键后,击弦机和顶杆脱离,琴键抬起复位时,顶杆迅速而轻巧地复位到“中毂”下方,琴键后端除了受到自身重力下沉使琴键复位之外,琴键后端的“卡钉”处只需额外承受木制转击器的一部分重量,在立式或三角钢琴的键盘上,看不到任何的琴键复位打颤现象。
       为啥我说琴键复位打颤不应该呢?原因有二:(一)琴的档次,价位,目标顾客已经提升到这个份上了,而且GP系列混合钢琴的键盘,底盘是和大三角钢琴一致的用料和工艺,出现这个问题,实在有些可惜,凭借CASIO的科研实力也应该能够解决问题;(二)确实影响演奏。假如手指第二次击键的时间节点,刚好碰上了正在打颤的琴键,有两种情况,琴键正在往上颤——此时下键阻力增加;琴键正在往下颤——此时下键阻力减少。这时对琴键的操控就出现不确定的变量了。对于高水平的演奏者,在进行同音震奏,颤音,极为轻巧精妙的倚音,回旋音等装饰音演奏,尤其是弱奏时,会明显地感觉到和原声钢琴的不一样,概括说就是一种“失控感”,说得夸张一点,就像林丹拿的羽毛球拍,中间那截不是金属杆,而是弹簧......

       要说解决方案,我认为有两个:(一)要么把“击弦机”重新设计,比如增加弹簧装置之类的东东,设法把琴键复位的能量吸收掉,但是这个工程量不小啊;
(二)要么在琴键后端的“卡钉”下方和底盘厚绒条接触处,粘上缓冲材料(比如绒条)。现在是木头直接撞绒条跳几跳,改装之后是绒条撞绒条,估计会改善不少,不那么容易跳起来,但也要考虑日久磨损后的维护更新问题。

       上个周末因为帮朋友挑选钢琴的关系,在广州的yamaha总代理那里蹭弹了这两台琴,因为现场的安静,所以听得非常清楚,试得非常仔细:
       先说nu1,虽说是搭载了立式钢琴的全套键盘,击弦机,琴槌,但是手感给我的感觉是:轻——阻力很小,有种空洞感,而且没有层次;浅——感觉键程似乎小那么一丁点儿;硬——琴键到底时感觉打手指。手感给我一种不自然的感觉。
声音呢,感觉纤细,单薄,带些娇滴滴的尖锐感,音场和震撼感就更不用说了。总之,听起来像放CD,缺乏包围感,有些小里小气的感觉。
       标价去到3万的价格,明显虚高了。怪不得有业内人士说,在北京的某些大琴行,两者同场竞技,结果它的音色和手感均PK不过CASIO的GP500。
再说CLP535,那台琴是白色的很漂亮,上面还有马克西姆的亲笔签名,呵呵。该琴的配置属于该500系列的中低端,大致和clp406相当,256复音,具备琴弦共鸣,但是喇叭部分比406稍弱一些,是2喇叭。
手感,足够细腻,比nu1自然多了,同音反复的能力也很强,不丢音,琴键复位也不打颤。
音色呢,招牌的CFX雅马哈大三角音色和贝森多夫大三角的音色,听起来很好,声音自然而有现场包围感,一个音下去,有种“抓了你一下”的感觉,不说和原声钢琴比如何如何,比nu1,我个人认为确是好多了。
12000的琴,弹起来胜过30000的琴,这才是真正让我犯晕的地方。一家之言,一家之言......

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 楼主| 发表于 2016-3-15 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2016-3-15 10:49 编辑

我对CASIO的这个制琴理念还是肯定的,改造击弦机部分以达到免维护,而且琴槌部分的运动轨迹和路径和三角钢琴一致,键盘前端和后端距离支点的距离也按照大三角钢琴的设计。
       别说GP300/500假如键盘部分需要维护是它的的缺点,恰恰相反,而是优点。
       先扯到传统原声钢琴,天长日久,不但键盘和击弦机需要调整和维修,再往后,还要面对各种包在木头上的绒料,皮料,还有琴槌的磨损,磨损到一定的程度就必须更换,对于用得狠的钢琴,这个日期更会提前到来,这是物理规律使然。不换,手感会是稀里哗啦的,就像林丹拿着网线断了几根,结构松松垮垮的羽毛球拍去打球,你懂滴。
换的话,要换啥呢,不管原材料的贵贱,按照工艺的难度和复杂程度从易到难排个顺序:
1)底盘长绒条(琴键后端那里)
2)键眼绒
3)卡钉绒(粘在和卡钉接触的转击器上)
4)档托麂皮
5)中毂麂皮
6)琴槌(先是排针扎,打磨,到后来实在不行了,就要整个换掉)
7)击弦机各个关节的“申达针绒”(磨损到非常厉害的话,顶杆和琴槌会不稳定且无定向跑偏,就非换不可,换起来最麻烦,像是绣花)
       看到了吧?只有把这七样都搞妥了,钢琴的手感和操控就会修复如新,而且是100%的,这时,稀里哗啦的钢琴又翻身成为一条好汉。
       作为电钢琴的话,键盘松了也就松了,一般情况下不好搞,除非得到了厂家的原材料和技术的支持。况且,键盘系统,各个厂家有各自的设计,没法统一,也就难以得到合用的“标准”配件。
       但是GP300/500打破了电钢琴的这种宿命,只需1)2)3)即可,而且据我的经验,换2)的可能性相对最大,因为每一次按动琴键,键眼绒就会和键眼扁钉直接摩擦一次,日久琴键的左右自由度会增加,就是俗称的“松垮”,但是也不是出现松垮,就必须马上就要换键眼绒,业内的惯常做法是:把键眼扁钉集体往一个方向扭偏一些,就能撑上好几年,之后再集体往另一个扭偏一点,又能撑上好几年,之后再考虑换键眼绒。
只要CASIO的混合电钢琴的音源部分不坏,键盘任你千捶万砸,手感退化之后,因为所需的物料和原声钢琴通用,只要打得开琴体,找个哪怕不是专门修电钢琴的师傅,比如找我,经过修整工序,键盘手感也照样是100%修复如新。这就是混合电钢琴的优势之一。
相比之下,雅马哈的那个NU1,采用了全套立式钢琴的键盘和击弦机,深度磨损之后,以上那7样,除了6),样样都跑不了,要修复如新,人工和物料的成本也是蛮高的。
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发表于 2016-3-15 14:37 | 显示全部楼层
看来楼主对CLP-535的评价很高啊,在手感和音色上居然都超过了NU1
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 楼主| 发表于 2016-3-15 15:21 | 显示全部楼层
zen77 发表于 2016-3-15 14:37
看来楼主对CLP-535的评价很高啊,在手感和音色上居然都超过了NU1

两者是斜对面的关系,挨得很近。我试了多遍,都得出这个结论。
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发表于 2016-3-15 18:51 | 显示全部楼层
正想下手GP500和NU1的,看了楼主的评测,深深感觉还不是时候。
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 楼主| 发表于 2016-3-16 09:51 | 显示全部楼层
      感觉混合钢琴的目标客户是要求严苛的钢琴家或爱好者,以不太高的价格就能享受到优质原声三角钢琴的音色、手感、乃至于声场效果,也能享受随时弹奏,免调音,易维护,相对便于搬动携带的便利。至于耐用性,能撑十年以上就行,因为,用得狠的原声钢琴,十年之后比起新琴,也是不比当年,中间还要付出不菲的调律维修费用。
      混合钢琴其实是很好的产品,现在看来,CASIO的GP300/500距离心目中的理想就差那么一丁点儿了:手感上的一点点瑕疵;YAMAHA的NU1反而觉得离理想远了一些:声音,手感,,声场都未尽如人意。
      如果CASIO再进一步,研究出手感更好的击弦机系统,个人感觉这并非难于登天,又不是卫星上天,而且易于维护(有接触,有相对运动就一定会有磨损,此乃宇宙真理,免维护就不免有些一厢情愿,不但是原声钢琴需要伺候,就算是自行车,也要定期拧拧螺丝呢)。解决好这些,可以说,混合钢琴的前途无量,它把立式钢琴,三角钢琴,静音钢琴,普通电钢琴的优点都集于一身,革了他们的命了。
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发表于 2016-3-16 15:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2016-3-16 16:01 编辑
david 发表于 2016-3-15 15:21
两者是斜对面的关系,挨得很近。我试了多遍,都得出这个结论。


可能这种抖动就是真钢上的表现, 所以每个人都说NU1比较接近真钢等等。 这种抖动应该是真钢架构上无法解决的缺点, 反而GH3X解决了这个问题, 因为架构不同的关系。

纯属个人愚见。

NU1琴键复位没有任何抖动啊。现在是真钢琴没有抖动,casio的混合电钢琴,和部分的非混合电钢琴抖动,你看清楚啊。
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发表于 2016-5-29 21:48 | 显示全部楼层
学习,mark
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 楼主| 发表于 2016-5-30 07:29 | 显示全部楼层
我是钢琴调律师。真钢琴琴键复位时是不打颤的。
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发表于 2016-6-1 09:16 | 显示全部楼层
看Hewitt讲解演奏巴赫的视频,她在Fazioli琴上弹奏的时候琴键回弹好像也会打颤
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发表于 2016-6-1 09:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 prp800 于 2016-6-1 09:21 编辑

这个视频5分15秒开始的弹奏可以很清楚的看到琴键打颤

http://v.youku.com/v_show/id_XNzMwOTczOTM2.html?from=s1.8-1-1.2
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发表于 2016-7-5 12:38 | 显示全部楼层
我还是觉得卡西欧好 2个琴我各在琴行弹了半天功夫 录一样的小样 结果 雅马哈不行 就这么样了
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 楼主| 发表于 2016-7-7 09:26 | 显示全部楼层
alecqiu 发表于 2016-7-5 12:38
我还是觉得卡西欧好 2个琴我各在琴行弹了半天功夫 录一样的小样 结果 雅马哈不行 就这么样了

NU1和GP500?
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发表于 2016-7-8 08:14 | 显示全部楼层

嗯 雅马哈 声音 手感 都太立式
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 楼主| 发表于 2016-7-8 10:00 | 显示全部楼层
alecqiu 发表于 2016-7-8 08:14
嗯 雅马哈 声音 手感 都太立式

yamaha的nu1的音色和手感都小里小气的感觉。
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发表于 2016-7-9 14:10 | 显示全部楼层
david 发表于 2016-7-8 10:00
yamaha的nu1的音色和手感都小里小气的感觉。

这个就是因人而异了 有些人觉得挺好的 反正我觉得不是很好 因为我现在琴就是放在楼上楼下的 所以比较钢琴音色和手感 的确是GP-500厉害
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发表于 2016-7-9 17:18 | 显示全部楼层
顶级的大三角钢琴的琴键的确是会打颤的,GP-500的键没有任何问题的。上个月刚入手了GP-500,非常满意。
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 楼主| 发表于 2016-7-14 07:50 | 显示全部楼层
doyomi 发表于 2016-7-9 17:18
顶级的大三角钢琴的琴键的确是会打颤的,GP-500的键没有任何问题的。上个月刚入手了GP-500,非常满意。

我仔细观察过电影《钢琴家》,片尾一大段主角在大三角钢琴上演奏的近距离特写。的确是看到了快速释放琴键时,琴键复位时有些许的颤动才停止,但是立式钢琴和一般的小三角钢琴没有这种现象(我亲自试过无数了)。我经过思考,估计原因如下:大三角钢琴的琴键都很长,就是说,琴键支点后面还有很长的一段“杠杆”,这就造成了琴键的复位惯性会比较大,所以颤动。
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发表于 2016-7-16 13:12 | 显示全部楼层
david 发表于 2016-7-14 07:50
我仔细观察过电影《钢琴家》,片尾一大段主角在大三角钢琴上演奏的近距离特写。的确是看到了快速释放琴键 ...

那么请问卡西欧gp500的键盘打颤是正常的不是bug吧
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 楼主| 发表于 2016-7-17 17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 david 于 2016-7-17 17:17 编辑

我知道,在立式钢琴和小三角钢琴上,琴键是不允许复位打颤的,至于在最大尺寸的三角钢琴上,琴键复位是否允许打颤,或者是否有的琴打颤,有的琴不打颤,这要问厂家和资深钢琴家了,作为我,比较难于直接下判断。GP500的手感要求,理应和大三角钢琴大致遵循同一个技术要求标准。
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发表于 2016-8-3 14:57 | 显示全部楼层
小雷sp250 发表于 2016-7-16 13:12
那么请问卡西欧gp500的键盘打颤是正常的不是bug吧

肯定不是BUG,而且打颤现象非常不明显
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发表于 2016-8-11 13:11 | 显示全部楼层
看过GP500评测视频,其中hamburg mellow音色真的是一听就醉了,立马迷上了啊~
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发表于 2017-10-31 13:21 | 显示全部楼层
请问北京哪家琴行有GP500和NU1 (or NU1x)? 想现场比较下 谢谢
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发表于 2017-11-21 14:02 | 显示全部楼层
gp击弦机构与电路板的触点是哪个部位呢,还是传统的导电橡胶吗?他的耐久性以及维护更换是否方便。
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发表于 2017-11-24 06:33 | 显示全部楼层
了解了解…………
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发表于 2018-1-7 23:55 | 显示全部楼层
楼主,Roland LX17的键盘(PHA-50)手感呢?如果有印象也请和另外几个对比下,谢谢!~
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发表于 2018-1-9 07:07 | 显示全部楼层
Roland LX17的键盘,对,楼上说到关键了,其实个人感觉罗兰那个键盘才是目前最好的,所以说罗兰贵是因为有技术含量的
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发表于 2018-5-14 00:11 | 显示全部楼层
作为一名羽球爱好者,需要纠正一下LZ关于“失控感”的夸张比喻,林丹的羽毛球拍是碳纤维材质,不是金属!
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发表于 2018-5-14 18:27 | 显示全部楼层
535都停产了快一年居然还摆出来参展啊,yamaha经销商搞啥
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发表于 2018-5-29 21:29 | 显示全部楼层
真钢 三角钢琴 键盘确实会有打颤。我还因此以为是琴键问题、经过咨询 提问 发现 这是一个 自然的现象。不是一个问题。 最近刚入手一台GP500 。准备写一个测评。
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