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楼主: 摇滚王勇

[教程] Korg Pa1000:Songbook(歌本) & Set List (数据列表)功能探讨及实践应用

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发表于 2018-5-5 16:22 | 显示全部楼层
谢谢分享谢谢分享
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发表于 2018-5-5 19:19 | 显示全部楼层
睡不着 发表于 2018-5-5 15:59
对,还可以用踏板。
曲老师,700/1000的style change,真的被阉割了?我很难相信啊,这是pa在注册方面 ...

我还在用500呢!阉割也问题不大,用注册记忆和歌本一样并不太多费事。毕竟一种歌曲里不常用到总换节奏。我这两年不喜欢玩节奏,对于1000/700的节奏功能操作上没有太深入研究。主要是为了尝鲜写感受!
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发表于 2018-5-5 19:54 | 显示全部楼层
曲波 发表于 2018-5-5 19:19
我还在用500呢!阉割也问题不大,用注册记忆和歌本一样并不太多费事。毕竟一种歌曲里不常用到总换节奏。 ...

主要我觉得一个产品的后续,在主要方面应该会是加强而不是削弱。何况象勇哥这种几百首都要事先编好到时即用的,没了这些真心觉得就转错琴了。但我确实觉得1000等会保留这些。我查下先。。
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发表于 2018-5-5 20:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 睡不着 于 2018-5-5 20:12 编辑
小强 发表于 2018-5-5 14:41
睡不着老师,PA700-PA1000-PA4X的Performance好像只能记忆与音色有关的东西如音色触发力度,音色使用音域范 ...


强兄,我专门下了1000的面板来看,打开节奏记忆的开关,你看是不是红圈里的其中一个?


比如两个都按亮?
记得用过回800,好像是在这里调样,要不然就是全局里会有个设置,然后在这理选择。

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发表于 2018-5-5 20:10 | 显示全部楼层
一定要把钢琴音色改成M1钢琴,才更有那种味道!据说原版就是用的korgm1
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发表于 2018-5-5 20:10 | 显示全部楼层
一定要把钢琴音色改成M1钢琴,才更有那种味道!据说原版就是用的korgm1
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发表于 2018-5-5 22:30 | 显示全部楼层
睡不着 发表于 2018-5-5 19:54
主要我觉得一个产品的后续,在主要方面应该会是加强而不是削弱。何况象勇哥这种几百首都要事先编好到时即 ...

pa的优势就是可以通不同的方式实现的。
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发表于 2018-5-5 22:32 | 显示全部楼层
勇弟这个歌我潮编牌见过,有空我也整一下
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发表于 2018-5-5 22:46 | 显示全部楼层
睡不着老师,那是选择和弦扫描在哪个区域的开关,比如在键盘分割状态,你可以点亮LOWER灯表示现在是在左手低音区扫描自动伴奏和弦,如果只点亮UPER灯表示现在在右手即上层声部扫描自动伴奏和弦,不知道说清楚没有
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发表于 2018-5-5 22:53 | 显示全部楼层
其实我觉得用歌本设置列表很方便,这也是与前面琴的区别,节奏、演奏设置等都可以只读了,所以存储理论上是无穷多的,新琴的歌本列表可能已经比较接近雅马哈的存储记忆了!而且比较直观
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发表于 2018-5-6 08:50 | 显示全部楼层
曲波 发表于 2018-5-5 22:32
勇弟这个歌我潮编牌见过,有空我也整一下

期待曲老师的作品。
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发表于 2018-5-6 08:54 | 显示全部楼层
小强 发表于 2018-5-5 22:53
其实我觉得用歌本设置列表很方便,这也是与前面琴的区别,节奏、演奏设置等都可以只读了,所以存储理论上是 ...

谢谢强兄解惑。看来是俺逞强了,用老琴说新琴,结果新琴的变化却很大。怪不得我觉得每次我都能把勇哥说得很迷糊。
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发表于 2018-5-6 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 睡不着 于 2018-5-6 10:24 编辑

前面说到的那9键的注册是错误的,700/1000作了调整,600虽能实现,但1000肯定不行了,误导老弟了,汗一个先。
昨晚下了1000的PDF看了下,后又得小强兄弟证实,我理解的1000这种调整,应该基于对前方式的一种优化。因为如果歌本能按键直选的话,set library关联节奏就显得重复了。改动的思路应该就是切换到set list的话,和S琴的操作思路更贴近。我理解的思路更正如下:
1、set library 仅用于音色记忆。即记忆某音色全部参数外,还记忆面板上有关音色的所有状态。
2、700/1000的注册记忆,只能以songbook为核心去编配使用。
另外请教个问题,就是用原厂做songbook,因为不能保存,600有个麻烦地方,就是当调整好单触1音色后,如果按了单触2再回到单触1,则单触1就已经还原了。如果单触1此时不还原,就可以调整好4个单触,一次写入songbook。不知700/1000在这点上有改进没,这种参数的还原,我觉得放在节奏改变的时候比较好。
真理不辫不明,学东西了。
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发表于 2018-5-6 16:26 | 显示全部楼层
睡不着 发表于 2018-5-6 10:22
前面说到的那9键的注册是错误的,700/1000作了调整,600虽能实现,但1000肯定不行了,误导老弟了,汗一个先 ...

700/1000的STS音色的存储,还是一次只能改一个来存储,当然只改一个其他三个不作改动还是能一次性存储到歌本的。我觉得您之前提的以原厂数据为基础来修改,以歌本和performance键来作存储是很好的方法,user节奏只用来存储有特色或自编节奏。
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发表于 2018-5-6 20:18 | 显示全部楼层
Freefu 发表于 2018-5-6 16:26
700/1000的STS音色的存储,还是一次只能改一个来存储,当然只改一个其他三个不作改动还是能一次性存储到 ...

如果不考虑用原厂的话,注册可以这样,就是先在复制节奏里把每个单触的参数和状态都调好保存,然后试奏到自己满意再一次写入到歌本,毕竟这样方便。但是,最好的方法仍然是用原厂来,只是个人觉得有点麻烦。懒人党的想法哈。
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发表于 2018-5-6 21:06 | 显示全部楼层
如果一个节奏可以搞定的歌可以修改速度以及STS后重新命名,保存在用户节奏里,因为有直读的功能,可以无穷保存的,很方便!
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 楼主| 发表于 2018-5-7 04:58 | 显示全部楼层
键盘成成 发表于 2018-5-3 14:52
难道Pa1000没有注册记忆功能吗?pa600都可以把自己编辑好的音色节奏型,保存调用!pa.1000不会把这个实用现 ...

您好,我也是刚入手此琴,对很多功能也并不了解。就我个人不成熟的体会,目前最稳妥的办法就是把每首歌曲的编配素材(包括音色、节奏)存储为 Songbook 。——当然,就像视频中所演示的那样,过程极为繁琐。
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 楼主| 发表于 2018-5-7 05:03 | 显示全部楼层
唉,终于有空回帖了,这两天白天晚上连轴转,弹琴弹得手疼,看老师们探讨得很热闹,自己一直插不上嘴,着急……
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发表于 2018-5-7 06:58 | 显示全部楼层
摇滚王勇 发表于 2018-5-7 05:03
唉,终于有空回帖了,这两天白天晚上连轴转,弹琴弹得手疼,看老师们探讨得很热闹,自己一直插不上嘴,着急 ...

短短一个多月,使用pa 1000,勇弟就可以出交流视频,并有教学指导意义,很厉害啦!在下佩服啊!
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发表于 2018-5-7 12:22 | 显示全部楼层
键盘成成 发表于 2018-5-3 14:52
难道Pa1000没有注册记忆功能吗?pa600都可以把自己编辑好的音色节奏型,保存调用!pa.1000不会把这个实用现 ...

现在可以肯定的说,600那8键能注册的音色和节奏,700/1000里已改为只注册音色了。
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发表于 2018-5-7 15:38 | 显示全部楼层
睡不着 发表于 2018-5-7 12:22
现在可以肯定的说,600那8键能注册的音色和节奏,700/1000里已改为只注册音色了。

这个设计真受不了!如果想改变原厂节奏的参数都无法保存!对于演出来说太不方便了!总之一句话这琴买后悔了!
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 楼主| 发表于 2018-5-7 16:59 | 显示全部楼层
曲波 发表于 2018-5-7 06:58
短短一个多月,使用pa 1000,勇弟就可以出交流视频,并有教学指导意义,很厉害啦!在下佩服啊!

曲波老师,自从拿到琴后,一直很不习惯,我因为用惯了 YAMAHA ,所以不可能像资深 KoRG 用户那样,用 KoRG 的思路去操作它,我更倾向于怎样用 YAMAHA 的思路来用 Korg 。幸亏 PA1000 现在的有些操作模式有点靠近 YAMAHA ,比如自动加花、Set list 这些,否则我还是比较难习惯。——不过尽管如此,Korg 毕竟是 Korg ,所以更多地方仍然在慢慢熟悉之中。还需要您和老师们的继续指点。顺致工作顺心!(勇弟)

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 楼主| 发表于 2018-5-7 18:44 | 显示全部楼层
睡不着 发表于 2018-5-3 23:07
首先给勇哥道声辛苦,也深表感谢,个多钟头的信息量,不容易,也给坛友们很多借鉴学习观摩的内容,最后更是 ...

哈哈,说来好笑,昨晚上本来下班之后要好好留言讨论的,谁知道刚打开琴尝试了几个操作,忽然睡意袭来,竟然躺在椅子里打起了呼噜……实在是太困了,于是睡去了。今天白天闲一些,赶紧继续讨论。

【睡不着】老师您好,这几天看您和几位老师的讨论,真是如您所说,我是【时而清醒,时而糊涂】。归根结底,还是因为琴的型号的差异、系统差异、甚至包括设计思路方面的等等差异,看着老师们的讨论,我是一边看,一边猜

1)首先是第一个疑问:就是你们说的那个【Performance】,这个单词我在面板上一直没有找到,但我看大家说的意思,应该就是那 9 个 Keybard set library(键盘设置库)按键。一般说来,按键功能的名字一般是不轻易改的,一旦改了,可能里面的很多功能属性都会有很大改变。

我目前还搞不懂你们所说的【Performance 注册方式】,另外,  您在 17 楼所言,可以把  9 个 Keybard set library(键盘设置库)清空,或者自行修改弯音参数、八度升降后,替代原来的那个原厂组合音色。但是在 PA1000 中,Keybard set library(键盘设置库)的音色根本无法替代、删除、清空,只能修改之后存入用户组。——唉,暂时也只能如此了,用户音色肯定不能快速直选。比如我既要用原厂音色、然后又需要用到用户音色,就要在两个界面中反复切换。——如果我不想这样反复切换,那就只能把所有用到的、不需要修改的原厂音色也存入用户组,然后只在用户组里分页切换,而不用再转到原厂页面多一个工序。——不管咋说,都是麻烦,不过问题总算基本解决。唉,这 Korg 真是不让人省心。如果原厂音色能够替换的话那就便捷很多。

所以说,自从【Performance】按键易名为【Keyboard set library】之后,您所说的【Performance】存储思路这些都不能成立。而且这个问题,您已在 43 楼也有谈到。

2)而且我实验之后,发现用户组里的 【Keyboard set library】这些音色,它只能存储升降八度、分割开关,仅此而已,它无法储存移调,更不能跟节奏一起捆绑存储,所以既然无法储存节奏,也就无法存储节奏的状态:如开关、变奏、加花等等。——不过在 Songbook 里面可以存储第几变奏,但只能存储一个,比如我将
您说的 STS 1 (PA1000 叫做 Keyboard set 1)存为第三变奏,那么另外的 STS 2、STS 3 、STS 4 都只能保持在第三变奏,我无法分别将 STS 2 存为第一变奏、STS 3 关联第四变奏、SUS 4 存为 Break ,而且无法储存加花状态。这都是比 YAMAHA 的注册记忆欠缺的地方。

当然这个问题也好解决,就是您在 23 楼所言,用AA1,AA2,AA3,AAn 这样的同名序列号方式分别存储为几个 Songbook ,但我并不想这样搞,第一,不想多占 Set list 的 9 个键位, 因为我的 Set list 是按照字母顺序归类的,不是按照歌名归类,如果这样搞,比如我存 300 首歌,那么我就要建立 300 个Set list ,那么临场找歌的话,效率就低了很多。所以我更愿意在一个 Songbook 里面存储。第二个原因是:如果按照 AA1,AA2,AA3,AAn 这样的存储方式,我们都知道,AA1 的那个小节没有完整播放的话,AA2 小节就不会启动,那么很多情况下,这种【弱拍换音色】的情况就没法实现。AA1、AA2 这种情况,只适合那种正拍切换音色的情况。

3)再次回到您 17 楼的留言:【探讨2,合用的音色,通用性好的就都整到Performance,其实和歌本一样,可以先全部删掉来自己来建。而且,9键9直选音色,下一曲比如用到其它音色,就点相应库键,翻到相应页,点下要用的音色,然后你点这库键就是你刚选的音色。】————前面的 Performance 删除重建已不能实现,而后面的 【下一曲比如用到其它音色,就点相应库键,翻到相应页,点下要用的音色,然后你点这库键就是你刚选的音色。】看来,即便在 PA600 中,切换自己修改后的 Performance 音色也不容易。因为我们经常情况下,不是在【下一曲】才换音色,而是在同一首歌曲中,换一个乐段就要换音色,换音色的空闲可能只有一两秒钟,那么在这种临场情况下,Performance 用户音色切换还是不方便,仍然还是依靠 Songbook 里面、提前预存的四个 Keyboard set 按键才能达到这样快速的操作。


4)同样在 17 楼,您的留言:【此外,如果一首歌能在一个节奏的前奏变奏4单触里完成的,可以考虑用户节奏区,同样的,用户节奏区也能记住很多东西。】——您这里所说的,其实跟我存储 Songbook 思路完全一样。唯一不同的就在于,我把 Songbook 命名为独立歌曲的名称,而用户节奏没有改为歌曲名称。——当然也可以把用户节奏改为专属歌曲名称,只不过一个存储在用户节奏区域,另一个存储在 Songbook 歌本库里。

5)然后是我很关心的那个歌本存储与读取的问题,按照您在 17 楼的答复;【最后说下歌本列表的保存。这个还是在媒介里执行,存出来选SAVE,要注意的是,ALL文件夹可以OPEN打开,找到songbook,同样,还是可以打开,这里可以选择到的最小保存单位是单曲。同理,LOAD装歌本也一样。。】————我按照您的步骤,终于看到 Songbook 的文件夹,然后打开,是我一首首已经存储的曲子。点击save to 之后,然后切换到 U 盘 Songbook 文件夹,存进去是一个 PA set 的图标,我也不知道是不是,点击导出之后,页面 Waiting…… 之后,也没有下文。算了,这个问题以后再说吧。我现在是头晕脑胀的。


6)您在 33 楼的发言:【主要我觉得一个产品的后续,在主要方面应该会是加强而不是削弱。何况象勇哥这种几百首都要事先编好到时即用的,没了这些真心觉得就转错琴了。】——因为兄弟我对于 Korg 的历史型号不了解,所以不了解这些退化、优化,但是有了 Songbook、set list 这两个功能,对于我来说基本够用了。


7)然后您在 43 楼提到的问题:【另外请教个问题,就是用原厂做songbook,因为不能保存,600有个麻烦地方,就是当调整好单触1音色后,如果按了单触2再回到单触1,则单触1就已经还原了。如果单触1此时不还原,就可以调整好4个单触,一次写入songbook。不知700/1000在这点上有改进没,这种参数的还原,我觉得放在节奏改变的时候比较好。】————里面的:【就是当调整好单触1音色后,如果按了单触2再回到单触1,则单触1就已经还原了。如果单触1此时不还原,就可以调整好4个单触,一次写入songbook。】,PA1000 也是如此,修改了单触 1 的音色后,必须要点击 Write、OK、YES ,保存后,这样切换单触 2 ,单触 1 的音色就不会还原了。也就是说,如果要修改并保留这四个单触键音色,就要每个单触键都要重复  Write、OK、YES 这三个步骤,就像我在视频中操作的那样,比较繁琐。而 YAMAHA 就可以依次把四个音色替换完毕之后整体存储。

8)您在 17 楼的留言:【勇哥现在对歌本的操作很到位,且习惯非常好,那就是在原厂上作歌本的注册,这样做出来的文件,应该说插在所有的1000上都通用。不像我经常在用户文件里整,那就搬不了家,而且时间长了都记不清那些是该删的了。。】————关于这个问题,您曾在几个帖子中都谈到过,忠告大家尽量用原厂节奏来注册。不过兄弟我现在用原厂也是迫不得已,因为我手上也没有【非原厂】的节奏。我暂时不考虑那么多,原厂的节奏我还没熟悉过来,只有等原厂节奏熟悉了、感觉不够用了,再去找【非原厂】节奏吧。我在用 YAMAHA 时就是这样:下了一千多个节奏,结果能用上的可能有 10 个左右?哈哈,基本上都是用原厂。


再次感谢【睡不着】老师。大家都是爱琴之人。本来昨晚就要发这个回帖,但是这些问题搞得我头昏脑涨。如此说来,看来我目前只要借助于 Songbook、Set List 基本就够用了。至于那些其他的强大的操作,还是留待以后有精力时、需要时,再慢慢探索吧。祝您一切安好。


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 楼主| 发表于 2018-5-7 18:47 | 显示全部楼层
小强 发表于 2018-5-5 14:41
睡不着老师,PA700-PA1000-PA4X的Performance好像只能记忆与音色有关的东西如音色触发力度,音色使用音域范 ...

小强老师,看了您和【睡不着】老师的探讨,看来 Songbook 、Set List 对于我基本够用了。我就暂时不再考虑其他的那些替代功能了。再次感谢您的参与和指教。谢谢。

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发表于 2018-5-8 10:58 | 显示全部楼层
尝试回答王勇老师的问题
1)首先是第一个疑问:就是你们说的那个【Performance】,这个单词我在面板上一直没有找到,但我看大家说的意思,应该就是那 9 个 Keybard set library(键盘设置库)按键。一般说来,按键功能的名字一般是不轻易改的,一旦改了,可能里面的很多功能属性都会有很大改变。

我目前还搞不懂你们所说的【Performance 注册方式】,另外,  您在 17 楼所言,可以把  9 个 Keybard set library(键盘设置库)清空,或者自行修改弯音参数、八度升降后,替代原来的那个原厂组合音色。但是在 PA1000 中,Keybard set library(键盘设置库)的音色根本无法替代、删除、清空,只能修改之后存入用户组。——唉,暂时也只能如此了,用户音色肯定不能快速直选。比如我既要用原厂音色、然后又需要用到用户音色,就要在两个界面中反复切换。——如果我不想这样反复切换,那就只能把所有用到的、不需要修改的原厂音色也存入用户组,然后只在用户组里分页切换,而不用再转到原厂页面多一个工序。——不管咋说,都是麻烦,不过问题总算基本解决。唉,这 Korg 真是不让人省心。如果原厂音色能够替换的话那就便捷很多。
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发表于 2018-5-8 10:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 睡不着 于 2018-5-8 13:30 编辑
摇滚王勇 发表于 2018-5-7 18:44
哈哈,说来好笑,昨晚上本来下班之后要好好留言讨论的,谁知道刚打开琴尝试了几个操作,忽然睡意袭来,竟 ...


1、Performance其实就是set library。600的Performance,和你现在用的songbook一样,可以记忆所有东西(同步那几个除外),和S琴的注册应该没太大的区别。但其实很多600的朋友都是把自己合用的音色存Performance里,因为可一键调用,所以大多时候还是当个音色库在用。这是个很好功能,所以万没想到700/1000会在这里作出改动。Performance的音色调用是这样,每个库键选好一个需用音色,然后保存,这样开机后,那8键就也仍是你选的音色。弹奏时,一首完毕,下一首要用到其它音色,就点库键,点选好需用音色,无需保存,按相应库键,就是你后选的音色。就600的使用来说,弹奏时都只是在节奏里的4个sts和8个Performance里直选音色,而不会在原厂里去调。
2、我理解的Performance只是关闭了节奏的注册,应该音色的注册不该变。就是说象移调,变奏等关乎全局的肯定不能记忆了。但音色有关的诸如各up音色,踏板状态,弯音深度等应该是可以的。但你说set library都无法删除修改了,那这9键就没法用了。我觉得会不会是操作方法上那里不对?你可看哈节奏里右上小三角,有个写入到set lirary,应该还可以选位置,如果不能删,那每次都要写到空白位,这个不对。你试下这样来改,按个set lirary库键,再选个音色,记住它的位置,然后看分割灯状态,是亮就关,是关就点亮,然后小三角里写入到set lirary,选原来的位置覆盖保存。然后你检查下这个保存的是不是改后的状态。
另外我的AA1之类的是这么个用法,歌名比如AA,那么AAn之后,list里它还会是在A的文件夹,然后按数字顺序排列。这个时候就可以不用那9键,只需自定义键或者踏板一路往后。而按你的习惯,还可以这样,只将AA1关联到9键之1,然后循环。至于换音色,强烈建议不用注册,要么4个单触set,要么set lirary。
存4个STS的问题,应该是一个风格不管是那个变奏,都是这四个STS,1000在这方面也作改动了?我理解你是想把每个STS对应一个变奏,这样的话,1000上也应该有个STS的模式键,分三种状态,有一个就是变奏1对应STS1,变奏2对应STS2.。。你试下,只要把这个面板功能的状态一起注册就行。
再有你可以试下把节奏复制到用户区,把前奏、变奏、加花,STS音色等全设置好,再注册到songbook。用原厂虽说是好习惯,但确实操作起来就因为不能保存,每换个STS就得重注册一次。
3、是我没说清楚,set lirary的音色,若要用到不同的,可以在弹奏前,在set lirary里点选一下即可。用600来说,就都是一键到达。
4、用户节奏也是可以改名保存的。
5、songbook可以这样来用,A节目单,B。。N节目单,各自保存出来,就保存到Songbook 文件夹这一层,然后用那个调那个进来,之所以说最小单位,是可以保存到的最小单位。有事出去,回来续。
继续。就是说A节目单,要增加B节目单里内容,就可以这样往A里增加。记得保存到A的空位。
6、1000的这种改变,我猜是不是因为增加了那个直读的功能?这个直读我是完全不了解。话说600上,如果有songbook的直选键,我也会象你这样来用的。
7、对啊,这个就应该象YANAHA学习,节奏内的调整,如果不保存,那么在换其它节奏时来还原,何必要弄在那个STS上呢。所以600上我就觉得麻烦,从来就不在原厂上做注册,太麻烦。基本都是复制出来,把整个节奏改好,然后songbook时,选那个ALL来注册,最后再设下同步那几个状态就行了。
8、 其实我说的所谓非原厂,就是把原厂复制到用户区,不是原厂被保护了不能动么?有的改了音色,有的改了速度等等,然后就扔用户区里了。所以小强兄弟不也在说能用一个节奏解决的问题,就不用再注册,其实就是这个意思。反正用户区也够大。
另外,600要把下图的勾上才能直选

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发表于 2018-5-8 11:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 小强 于 2018-5-8 11:18 编辑

看照片,手机拍的,见谅!这是在全局模式下,打开锁定设置页面。如果不把自动八度锁定,就会在键盘分割时,右手右手自动下降一个八度

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发表于 2018-5-8 11:14 | 显示全部楼层
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参与人数 1计分 +2 收起 理由
摇滚王勇 + 2 哈哈,这个截图解决了我心腹大患!

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发表于 2018-5-8 11:25 | 显示全部楼层
我倒是觉得KORG倒是有一个缺点,不能记忆踏板状态,只能在全局模式里设置,可分配按键和滑杆倒是可以记忆了
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发表于 2018-5-8 12:58 | 显示全部楼层
小强 发表于 2018-5-8 11:25
我倒是觉得KORG倒是有一个缺点,不能记忆踏板状态,只能在全局模式里设置,可分配按键和滑杆倒是可以记忆了

在节奏里的每个STS里,分别的4个单音色,均可以设置踏板的起用和关闭。这个随节奏保存。
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