关于《中国之星》中的钢琴灾难

俊风

我有一年演出，也遇到这种情况，前面是个组合，用合成器给马头琴伴奏，降了5个点，我一上场弹唱，瞬时死在台上，异样的眼光同时看着我，可和石头不同的是，那个组合并没有承认自己降调，呵呵，背了几年的黑锅。我一直不太喜欢石头，但这次，他的所作着实让我感动，开始喜欢石头了，呵呵。

老_五

做现场都有可能发生难以预料的状况，有时候防不胜防啊。即或是有不完美，不得不说现在的现场乐队伴奏的风气，无论如何都比那些大型的卡拉OK节目强！

我爱61键

从另一个层面说这失误证明了他们都在真唱真弹，试问人谁无过？学会包容吧！

终生的恋情

好贴呀。真是好呀。顶起。

冲击

变调很正常！我也需要变调这功能。要体现完美，变个调就被骂成啥也不是，就这水平还当大型音乐类节目键盘手呢？我想这些话不至于！变个调被骂成狗，那我估计全中国的键盘手大多数都被骂了！你会12个调，那只是会。但你能想都不想自如随便换调就弹出那些我们不经常碰到的和弦和音阶吗？譬如7级半减7 1级dmin-5-3等等，这都算常见的，还有那些上千的歌不常见的和弦，想都不想上手就弹准吗？哪怕20个不常见的和弦，如果能那恭喜你，你确实NB，如果不能，那只能说会弹，但前提是需要摸一下才能找到！变调可以没问题，但不能一下升5个 降7个的。最多上下不超过1度。但黄有么有错？绝对有。毕竟没降回来！但她给许志安伴奏我给100分！绝对完美。大家作为观众享受的是音乐，不是直接看键盘变调没。只要音乐是好的，完美的。这就太足够了。有的键盘手没变调，但弹的瘪音 错音 键子都按不准，难道就NB了，就可以跟外面人说我虽然弹得不顺，但我没变调。这想法绝对脑残了。你没变调，但我听的还不如狗叫呢。整那些虚荣心干嘛。一首歌曲只要好听，完美的演绎出来，这就是NB，有的人变调，弹出来就是比不变调的好听。那你不变调的还装个什么？但是话又说回来，作为一个键盘手还是要学会自如的掌握12个调，这样对自己的业务 和基本功都会上一个大台阶。总结：变调也好 不变调也好，这些做法都是为了演奏出更好的音乐服务，但是你演奏出来的音乐磕磕绊绊的 该有的没有 不该有的一堆，一会手指碰个4一会多按个7的，那变调和不变调说这些就完全没有意义了。回家自己抠业务去吧！

醉萧竹

我觉得应该是之前排练时用的A调，演出时临时降的调，所以才会用钢琴移调的，因为他们一般用的和声标记方法都是固定音高和弦标记，而不是采用斯波索宾那样的功能标记或者级数标记，这样的话看着A调弹降A调就会多一个头脑移调过程，而在演出中为了保险，才用钢琴的移调功能……大家觉得有没有这种可能？

driftsr

冲击 发表于 2015-12-20 03:04
变调很正常！我也需要变调这功能。要体现完美，变个调就被骂成啥也不是，就这水平还当大型音乐类节目键盘手 ...

这位朋友说话有道理，但是也很冲！谁也没有说变调不可以，要不然琴设计这个功能干什么？对吧！但是，作为一个弹演唱会级别的键盘手，具备12个调的能力，这是必须的！国内能做到这点的键盘手不少！道理很简单。哪天碰到现场用真钢琴怎么办？？歌手嗓子不舒服怎么办？
键盘算是一个轻松的乐器了，那些吹ALTO,TANOR的高手，那不是时时刻刻在移调？也没看几个抱怨的啊！

Tomas77

作为一个这样级别的键盘手【在香港是不是称她为钢琴家？求答啊】，用变调器是说不过去的啊，另外有朋友提示【我是歌手】里，为陈洁仪弹过【心如刀割】，那我想起来了，我说说我个人的观点，【心如刀割】，也包括许志安这首，技术什么的，我不好说。但弹得真是难听，这也许跟她的技术这些也没有关系，反正就是听着不舒服，也许她不太适合弹流行音乐。

朔风

都有责任，一个忘记恢复，一个没有检查。

xdl2012

《我和你》全曲共分四个层次、三次转调。
第一层次的第一乐段共16小节，歌手唱到12小节开始秀“唱调”
那么该曲编、排时乐谱应有标注， 即第13小节起调应该仍然是原调，
可是第13小节开始直到第二层次第一次转调 ，结果两人都出现失误，
那钢琴、键盘手、歌手他们最清楚是谁的责任，但他们绝对是实力派。

冲击

driftsr 发表于 2015-12-20 19:51
这位朋友说话有道理，但是也很冲！谁也没有说变调不可以，要不然琴设计这个功能干什么？对吧！但是，作为 ...

其实这些话到不冲，但很多人确实是认为不变调就是比变调NB，我承认NB。但承认的前提是不变调弹得非常NB，那我绝对佩服。但如果不变调，又硬生生的弹完音符，还磕磕绊绊的。完了依然说不变调就是比变调牛。那我只能鄙视这样的人了。国外不知道。但在中国，这样的人不少啊。另外，不变调的键盘是不少，但在中国，用变调的比不变调的多的无法形容。但driftsr版说的一点我赞同，具备12个调的能力，是每个键盘手应该会的。不能指依靠变调，变调并不可耻，但一辈子依靠变调演出也没问题。但是有意思吗？一点挑战也没有，业务也不会有所进步，就这样过一辈子？太没意义了！所以综合来讲，现在变调没问题，明年变调没问题，后年变调没问题，但我个人的小建议，一年你只要炼成两个调，就一年连两个。不怕慢，我说的两个是指，闭着眼睛弹低音区到高音区无论任何和区位都练到精益求精。这就算列害的了。练会不算会，要精益求精，我再说一遍，会不算会，要精益求精。我个人也在努力中，我也笨，但是没办法只能没事就练，没事就练，估计再笨也应该会有点小成绩的！这虽然是笨办法，但是我肯定这也是有效的办法！就说这些！

油纸伞

依赖移调为什么不可行呢？跟装NB没有任何关系。就音乐本身而言，并不是说某些调自然大小调音阶指法不熟悉，顺阶和弦指法不熟悉靠移调可以规避那么简单的。各种替代和弦，各种调式音阶都随时会出现在一首歌曲的伴奏里面，而且编曲还牵涉到离调跟转调，你躲得了bD调指法，躲不了下一个D调，你躲得了洛克里亚音阶指法躲不了弗利几亚音阶，你躲得了bG7躲不了Gdim7.就COPY来说，很多歌为什么业余的就扒不准扒不对呢？不是专业的耳朵NB，而是业余的积累太少，从理论到实战都远远不能满足做流行音乐最起码的要求。更别说演奏的质量了。
我也是业余键盘手，但我觉得我们必须要向专业方向努力，今天总要比昨天的自己活得更明白一些吧。唉，王之一跟常石磊都表现出了专业音乐家在遇坑之后依然保持谦逊的品德，这是最难能可贵的。我不知道按了移调键的那个“键盘手”那会儿是不是已经离开节目现场，如果没有的话，且不说技术，人品应该是现场几百人中最糟糕的了。当然打字幕的也实在是胆儿太大了，你怎么能说是由于钢琴故障呢？这不是天灾是人祸，不是故障，是作弊以后没有关外挂给真正的玩家造成了致命的困扰。而且你说是乐器的故障，乐器公司较真儿了找你麻烦索赔你就惨了。

xdl2012

摇滚王勇 发表于 2015-12-7 01:53
是的，《我是歌手》《中国之星》这一类一线综艺节目，基本没有说扒谱的，因为大多数歌曲都是重新编配的（ ...

通过拜读你的文章，也聊一聊自己识浅看法。
键盘手、歌手他们绝对是高水平、实力派者。可是为什么舞台上会出现这样事情？

       注意第一层次即第一乐段主唱的第13小节（主唱共16小节）。歌手对声乐的“唱调”应该是相当有实力，因为他能选择这首歌曲，就足以证明他准备把《我和你》原曲共分四个层次、原曲的四个层次又分成四种不同的唱调、而且原曲还要分三次去转唱那不同的唱调。我想，歌手是想用他的声乐实力，把歌曲全部给展示“唱调”出来。但是，在开唱第一层次即第一乐段“第一调”后，歌手在第12小节开始用声乐来秀“唱调”展示他的声乐实力。

      之后的问题来了，第一层次即一乐段的“第一调”还有4小节没唱完准备继续唱（不知是否进行过编排），这时钢琴开始“引唱” 第一层次即第一乐段的“第一调”的最后4小节，但钢琴却出现了“移调”， 歌手也听出来了，秒的瞬间怎么办？歌手只有按照他的“第一调”继续唱完4小节，此时此刻，键盘手也随机应变“第一调”继续为其伴奏，绝对的实力啊。
      
      第一层次即第一乐段的“第一调”唱完4小节后，转入第二层次即第二乐段的“第二调”也就是进入到“转唱调”时，还是受到了前面“变故”的影响。那么，为什么钢琴要从第一层次即第一乐段的“第一调”的第13小节插入呢？我想排练时乐谱上也应该有标注，应该是为了让歌手更好地展示他声乐的“唱调”实力，同时也是为了让两者能顺利融入进到歌曲第二层次即第二乐段的“第二调”也就是进入“转唱调”（不知是否这样编排的）。因为在进入第二层次即第二乐段的“转唱调”时，第一小节的四拍是钢琴（乐队），也就是转调的第一小节先由钢琴（乐队）“引唱”，歌手在第二小节跟着进入“转唱调”。哎，出现了“变故”，两人都没有停下来，俩个人相互的“至尊”，也感动了评委（大家），重新再来一遍。

哎，都是"键盘”引出来的话题，他们的高水平、实力让我开了眼界！

liutao.music

勇哥分析的太透彻了，我仔细的听了又听，确实钢琴的地方出了问题，

顶最后一句，说的太好了，移调不丢人，记得恢复原调~

漏盅键盘手

这也说明了，很多人功底不够深厚，包括3位评委，包括演唱者都没发现钢琴调不对，还以为自己没找到调，可悲！

laobendan

王勇老师真是喜欢钻研！赞一个！ 一次【故障】探讨这么许多，很赞！

山峰1234

本人想悄悄问一句：三角钢琴不是真刚吗，也能移调？我见过的真刚好像都不能移调呀？

铲♂

勇哥最后一句话是亮点……

音符

看完了，心一直揪着...

我弹琴也变调。
不过我有一个好习惯，每次演奏前，不管琴的调是不是移过，我先做的事，就是将移调器还原。

摇滚王勇

山峰1234 发表于 2016-1-6 05:13
本人想悄悄问一句：三角钢琴不是真刚吗，也能移调？我见过的真刚好像都不能移调呀？

真钢自然不能移调。不过老兄，综艺节目上的钢琴声部都是使用的舞台电钢。——只不过为了舞台效果起见，专门做了个三角钢琴的外壳，然后把电钢藏在里面。

山峰1234

摇滚王勇 发表于 2016-1-6 22:44
真钢自然不能移调。不过老兄，综艺节目上的钢琴声部都是使用的舞台电钢。——只不过为了舞台效果起见，专 ...

哈哈，原来如此，害得我一晚上没睡好。
回头把我的280也做个壳子，摆到客厅，面上喷点金粉，脚下安几个踏板，谢谢啦，真开眼了。

摇滚王勇

山峰1234 发表于 2016-1-7 23:20
哈哈，原来如此，害得我一晚上没睡好。
回头把我的280也做个壳子，摆到客厅，面上喷点金粉，脚下安几个 ...

哈哈，那你首先要把 280 的电子琴的琴键换成电钢琴的琴键，同时还要再加几十个琴键，凑够 88 个，才可以基本做到以假乱真，哈哈。

坏种

移调没有啥问题，但你移调了，不管你是主动忘记还是被动忘记，不移回来，就是大傻逼的行为。

house band的总谱都是写和弦标记，有齐奏，切分的内容在谱内五线谱处标记出来，像石头那首歌，对于键盘手来说，其实除了有切，有齐奏的地方跟一跟，里面大部分的内容都是自己可以按照自己最擅长的方式来

其实你只要花时间把谱改一下就ok了，只能说这个黄丹仪并没有花时间去读谱，改谱。这属于重大演出事故，我要是总监，以后绝对不会再用她了。